— 大場玲耶＠レトマジNEXT発売中！ (@ohba08) October 3, 2024
で、その二次創作に愛があるかないかは誰がどうやって測って決めるんです？ https://t.co/CIlFf56PDT
— 割れせん (@kaelu_only) October 3, 2024
「愛のない二次創作」とか「公式にリスペクトのない二次創作」ってそりゃあるだろうけども、愛とかリスペクトの判断基準って結局オタクくんのお気持ちでしょ……としか
— 笛座一 (@fueza_hajime) October 3, 2024
愛のない二次創作はアレだが、「愛があるかどうか」を正しく判断することは誰にも(それこそ描いた本人にすら)できないと思ってる
— もぐもぐお煎餅 (@knk7_mystia) October 3, 2024
愛の有無で二次創作をジャッジするの、そもそも神への信仰心を試す異端審問しぐさすぎてあまりに中世すぎでしょ。内心の自由が保証されてる現代日本が好きなので、愛がどうとかいう魔女裁判なんて野蛮な風習はやめて欲しすぎる
— すずなり (@XMa5d) October 4, 2024
こいつ原作のあの描写すっ飛ばしとんな？！と思った二次創作が「愛を感じる〜😭」みたいな感想がドサドサ可視化されてたりする経験アホほどあるので愛のあるなしをなんの資格もねえただの作品のファンしてるだけの素人が測れると思わねえこったな！物理的に公式に金を落としたかどうかだけは確実👍
— 公益財団壁尻ミュージアム (@_B0X) October 4, 2024
俺は違うけどさあ
— デスイワシ (@MM_YYY_00) October 4, 2024
いるんじゃないっすかね 嫌いなシチュキャラ崩壊解釈違いな原作履修済みオタクがかいた「愛ある二次創作」よりそのキャラを知らずリクエストとかで描かれた「愛のない二次創作」好きな人も
それはそうなんだけど長年のオタク活動で会得した謎の感が「こいつはくせえッー!ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーッ!
— ミナキ⌚️♨️ (@ssa_mina_yuri) October 4, 2024
」てなる二次創作あるんだよな。原作読んだか本当に？みたいな一人称やキャラの名前変換ミス多発とかで原作はこうだけど私はこういうのが見たい！ていう熱量は感じないあの感じ
何百時間プレイしてるゲームのキャラですら間違えて覚えてたり装飾を描き忘れたりしてるので「好きが絵に出る」はあっても「好きだから間違えない」はないと思うし、二次創作に原作要素を求めるのは勝手だけど原作リスペクトの有無を原作との矛盾や間違いのなさだけで論じられると違うだろってなる
— えいひれ肉 (@eifilet) October 4, 2024
「愛がない」じゃなくて「私の気に入らない」二次創作ってちゃんと正直に言いなさい。本当に作品に触れた？！って思ってしまうものもたまにあるけど、それはもう愛がどうこうじゃなくてたぶん着眼点が違うのだ。たぶん
— ぬ太郎 (@nutaronutaro) October 4, 2024
「愛がない二次創作」云々は何をもってして愛の有無を判断するのか？愛があれば何をしても良いのか？と色々モニャモニャした結果、私は「解釈と愛し方と倫理観が自分と近い二次創作」を好む、という結論に至りました。全ての創作物は良し悪しではなく好きか嫌いかだよ！！
— 霜月 要 (@ShimoTsuki_Knm2) October 4, 2024
二次創作は…
— なるころ (@nalcorock) October 3, 2024
愛じゃなくて欲でやってるものだ…
作者がどんな綺麗事を言っても……
愛がない二次創作ダメならXに流れてくるミームパロディ全部アウトじゃない？
— 力ルキ (@kask0623) October 4, 2024
なんちゃら発表ドラゴンの原曲が好きでパロディ描いた人間全体の何%よ
二次創作の愛あるなし論争、目に見えない愛があるかないかのとこじゃなくて、人気作の二次創作して数字稼げ言うてお金得てる人がいるというめちゃくちゃ目に見えてる所に焦点当たって欲しい
— 小鳥遊ヲトリ🍁10/27スパ西4バ28a (@otr_ut) October 4, 2024
コメント
コメント一覧 (120)
こういう奴に限って運営が盛り上げましょう！って言ってるアニバ公式タグとかうだうだ理由付けて使わないのよな
運営に金落とすのは当然として愛があるならそういうところも協力しろよって思う
エアプ同人イナゴとか公式タグにエロCP妄想絵垂れ流しとかじゃなければ他人が何描いてるかなんてどうでもいいわ
ようはバズり目的の為にエアプやミリ知らで二次創作するなという話だよねコレ
まあ愛のない二次創作という言葉選びが悪かったのだろうけど
愛のない二次創作って文にチクっときた層が多かったみたいだからあれだけど
「イラストでバズりたいならまずは（履修してなくても良いから）人気作の二次創作がお手頃！」って感覚に嫌悪感があるって話だよねこれ
二次やってると一人称間違いとか小説で名前挿げ替え忘れて作者の前ジャンルのキャラの名前出てきたりとか
愛云々主観云々関係なく原作読んでねえだろこれみたいな作品見ることなんて皆経験してると思い込んでたから炎上してて驚いたわ
＞愛云々主観云々関係なく
愛関係ないのに原作愛だの言わなきゃ良かった話
わざわざ引用RPで言ってるけど引用元の、自分の作品を見てもらうために「流行の作品の二次創作」とあるのがみえてないのかな
好きな作品ではなく流行の作品なんだよね
出来上がった二次創作を見て愛の有無を見ることはできないけど、その姿勢での二次創作は作品愛ではないと思うし、その姿勢をよりにもよって勧めていることについての話をしているのに出来上がった二次創作の評価の話にするのは、本題のすり替えのように思う
流行ってる作品の二次創作する、というだけの話ではなくて、自分の絵を見てもらうための前段階として流行ってる作品の二次創作で客寄せしろ、という話なんだよ
平たく言えば人様の作品を自分の作品のために利用しろということで、それは二次創作のあり方としてどうなのかという話がされている
愛のあるなし以前の問題
極端な話と思うかもしれないが、こういう教えが罷り通るとなると版権元は黙っていられなくなる
二次創作自体が全面禁止される危険性をも孕んでいる教えなんだよ
それを愛のあるなしで全世界に発信しちゃったのが間違いだよねって話で
正直別にその表現もなんも間違ってないしなあ
XとかいうドブカスSNSに放流するにあたってはワードチョイスミスなんだろうけど
いや、自分のための他人の作品利用に利用される作品への愛があるかと言われたらないでしょ
今回の漫画で言われてる「愛のない二次創作」は「自分の作品を見てもらうことが主目的の客寄せのために行う二次創作」のことでしかない
書かれていないことを勝手に妄想するのは二次創作屋の十八番なのかもしれませんけど
そこで「愛」って言葉を使っちゃったから、自分の欲望見せる為のエロ二次創作カプ二次創作は愛があるのか？って話に繋がってしまうわけで…
原作で幸せなカップルになったヒーローヒロインを別の竿役や男キャラとエ口いことさせる作品に原作への愛があるかないかと言われたらそれもないでしょ
普通はそこに繋がらないよ
今回話題にされている内容とはまったく別の話だから
繋がってるからSNSでもコメント欄でもその話題になってるんだが
申し訳ないが普通は繋げない
「自分の作品を見てもらうことが主目的の客寄せのために行う二次創作」→「愛のない二次創作」
↑が件のマンガに描かれていること
「愛のない二次創作」→「日頃愛のないと揶揄されがちな二次創作」
↑は件のマンガには描かれていないこと
簡単にいえば繋げている人の脳内では「愛のない二次創作」の言葉を介した連想ゲームがなされている
「日頃愛のないと揶揄されがちな二次創作」58の言うところだと「自分の欲望見せる為のエロ二次創作カプ二次創作」のこと
連想ゲームにより「自分の作品を見てもらうことが主目的の客寄せのために行う二次創作」→「愛のない二次創作」→ 「日頃愛のないと揶揄されがちな二次創作」は一見繋がっているように見える
しかし、実際に件のマンガに描かれていることは「自分の作品を見てもらうことが主目的の客寄せのために行う二次創作」→「愛のない二次創作」というところまでであり、「愛のない二次創作」→「日頃愛のないと揶揄されがちな二次創作」については読み手の脳内で湧き出た内容にすぎなく、マンガには描かれていない
描かれていないのだから件のマンガへの意見・感想として「日頃愛のないと揶揄されがちな二次創作」について「愛の有無はわかるものではない」とするのは適切ではない
だから普通は繋げて考えない
連想ゲームをするのが悪いとは言わないが、連想ゲームのきっかけになった物事と、連想ゲームの内容は切りわけは必要
長々とありがとうだけど
実際繋がった人が多かったからXで話題になってここで取り上げられて
タイトルも「バズる為に知らない作品の二次創作をするのはダメ？」ではなく「愛のない二次創作は滅びればいい？」と
二次創作の愛云々の話題を主題としているので連想ゲームのきっかけと連想ゲームで生まれた話題両方をこのまとめは取り扱ってると考えるのが妥当であり
その連想ゲームの内容はまったく別の話と言い切ることはできない
繋がると繋げるは別物
ここでは繋がるも繋げるも別物扱いされずに語られてるのでそれが気に入らないなら無理してコメント欄見る必要はない
明確にフォロワー増やすための道具扱いされて怒ってる描写を前者の出来事にすり替えて攻撃してる人はよく分からん
元々「お金が儲からないから許されてるもの」前提だし
いい加減アップデートしてほしい、ヘイターなんてどの作品でも同じようなキャラ設定ねじ曲げたサンドバッグにしかできないhtrなんだから
玉水ルイズでトラウマを負った人間としてはヘイト創作と厳しめと、ヒロインをsageて消し去った位置にオリ主を置く夢小説は滅んでほしいと思います！！
not for me ができない昭和ヘイターの自己紹介？
さっさとアプデしてね
むしろ26はヘイト創作に辟易してる側やろ文章読めば
好きになったキャラの背景とか、メインストーリーの裏でこの時何してたんだろうとか考えたことないの?
考えるのと二次創作が必要としないの違いわからないの？
考えるのは良しとしてなんで個人のキッショい妄想をわざわざ2次創作で表現すんの？
考察ツイするなりスレにいくなりすればいいじゃん
バズ目的としか思えないような突飛な考察ツイとかもいくらでもあるし、二次創作も考察ツイも似たようなもんだと思うわ
そもそもなんで「個人のキッショい妄想」とやらを発表する形式として二次創作は嫌で考察ツイはOKなのかがわからん
昔ポケモン剣盾とかで話題になってたような
人気作品を自分のために踏み台にしましょうってそれどうなの？ってことでしょ
キャラの外見だけが好きでエロを描いたんだとしても原作履修だけはちゃんとやって欲しい
あと本文のキャラ名だけ挿げ替えて別ジャンルで同じテンプレネタの小説出してた人とか見たことある
要は愛がどうのというより「チヤホヤされたいだけで手間を惜しむ二次創作」が嫌だな
ゲーム系ジャンルにいるけど、個人的には175よりエアプの方が不快だわ
それを愛のない二次創作は滅びたらいいって本題そこじゃないし誤解を生む表現したからこうなってる
横。文脈を見れば誤解しようがない
愛のない二次創作というワードが出てくる前に書かれているのは何かを考えれば一目瞭然
実際こうやって誤解されて話題になってるので
ポストを分割して「愛のない〜」って書いたならわざわざ元ポスト見ない人もいるし条件反射的にどうこう書く人もいるよな……誤解する人もいるよな……って思うけど
あの1ページに収まった漫画の流れを見て誤解するってどんだけ読解力ないのか最後のコマしか見てないのかって呆れるわ
それ言われちゃうとなって感じなんだけど、あり得ないだろうレベルの捉え方をして吠えてるのを見ると、普段からこういう感じで超解釈の二次創作してんのかなって感じもしてる
二次創作が超解釈でも愛があるなら良いんじゃない
それとも超解釈の二次創作は愛がないのか
悪いとは一言も言ってないのよね
57も悪いとは一言も言ってなのよね
ああほんとだごめん訂正
ないとは言ってないのよね、で
悪いとは一言も言ってなくても超解釈の二次創作を揶揄に使う程度には軽んじてるか下に見てると思われても仕方ない言い方ではあるのよね
技術が追いついてないと愛は表現できない
金を落とせば愛か
生活擲てば愛か
気に入らない二次創作に言えるのは、私はコレ嫌いだから見ないまでやろ
「アニメ流し見で原作読んでないから間違ってるかもしれないけど許して」
って人達本当に居るからね
せめて隠せ
棲み分けを亡くした食い合わせが最大の問題だわぁ
好みの問題を選り分けるくらいオタクは昔から推敲しとった
そこをコスパとか時間が足りないとか言い出す奴こそ愛が無いのでは？と思う
いくらでも時間溶かしてええんやで。人生は長すぎる
それで荒稼ぎできてしまう事が二次創作に愛が求めれてない証拠みたいなもんだよなぁ
原作本や円盤に金払って応援してる人は愛あるでしょ
堂々とファンブックは買わずに人に必要なページの写真撮らせて貰ったって言ったりね
それを悪いと思ってない姿勢が何よりも無理
これは愛がある、これは愛がないなんてのよりよっぽど説得力ある
愛のあるものはいいよみたいなことは言ってたことあるけど愛のある二次創作はないって言ったことはなかったはず
コナンの作者じゃなくて別の人じゃない？
この二次創作は愛がないけどこれは良い、になるとただのお気持ち
自分の好きなキャラの扱いが悪かったことを理由にモンペキャラファンからあの作家は原作への愛がないやらエアプやら言われたので他人の愛あるなしを語る奴は大嫌いだよ
人に言われて描いてバズったおかげでキャラに愛着持って本当にファンになった描き手も実際いるだろうし
まあその分原作ファンから凸られたりもするから彼女にキャラのコスプレさせてるとかの設定も流行ったんだろうけど人気キャラほど原作要素ある同人検索しづらそう
みんなストレス溜まってんだな
こんな大変まとめで一言コメント残さずにはいられないくらいには溜まってるんだろうねぇ
よくわからんが気に障ったならごめんよ
謝れてえらい！
コメント欄でしっかりストレス解消できたんだねぇ
なんかきもい
急にストレス云々言い出した69がそもそもキモいからな
キモいコメントにはキモいレスが付くのは当然
誰かしらに69の記事となんの関係ない発言が効いたんだろうな
69が書いてそうなコメント
二次創作に対して誰が決めるんだよ、愛の有無なんて
公式に金落とせ、一人称が違う、性格が違う、パロは愛無し、〇〇は、〇〇は、〇〇は……
そもそも原作を好き勝手にイジり倒してる分際で何様なんだろうなーと心の底から思ってるから、どんな二次創作だろうが愛の有無なんて考えたことない
自分の愛も他人から見たら愛無し創作に見えてる場合だってある、という視点は持ち合わせてないのかと思うからね
所詮は一個人の誇大妄想を、私のは愛ある創作と言い切れるんだったら凄いメンタルだねと感心する
単純な好き嫌いは勿論ある
上記のも正直に言えば好きじゃない
ただそれは自萌他萎精神で自分には合わないなと思うだけで、それ以上でも以下でもないしそれだけで完結するわ
二次創作を自分の宣伝に使いたい人が、日頃愛がないとされがちな作風の二次創作を盾に「愛ははかれません」して論点をずらすのに必死か？と邪推したくなるくらい
※6とか早い段階でわかりやすく本質をついてくれてるコメもあるんだが…
すまん※6の下２行は自分の考えとは違った
自分は下2行をこの漫画を描いた人には思ってない
＞まとめた人は論点がずれてることを気づかせてくれようとした
本当にそうならわざわざ論点の違うポスト引用しないしコメント欄で論点の違うコメント消せばいいのにそれをしてないってことは
そこをオチにしつつ他人の二次創作の愛の有る無しを勝手に判断するなという意見も肯定してるんだと思う
無駄に強い言葉使ったりとか さ○とうなおき系の人たち
けど別に好きな作品というわけじゃないけど流行ってるからインプレ稼ぎのために描くとか原作未履修で二次創作したりっていうのは何をどう考えても作品愛はないと断言できるでしょ
二次創作においてという文脈なので描くという行為に対する愛着や真剣度、あるいは性癖に対する愛が問われているわけではない
実際上手ければエアプでもバズるのは事実だからねえ
描き手の愛を問うなら愛のない二次創作を喜ぶ受け手に愛はあるんか？になってしまう
愛がなくても愛してるフリはできるけど
それを公言すると敬遠されるんで
そういう意味では愛があるという前提は崩してはいけないのは確か
その人に本当に愛があるかって真実の話なんじゃなくて愛がないとバレるなってことでしょ
そこで売名目的の二次創作を「愛がない」と論争を生む表現をしたのがよくなかった
しかし論争を生む表現でなければここまでバズらなかっただろうとは思う
二次創作って何？って気分にすらなる
実際人気ジャンルの人気カプに常にいるような175は愛じゃなくバズ承認欲求や同人誌利益の為に二次創作してるように見える
愛はあるんじゃない?
原作への愛じゃなくて自己愛が
原作をバズ目的として使おうとする人たちも自己愛はあるだろうから結局その連中にも愛はあることになってしまった
創作である以上媚びを売るなんて出来るし
受け取り手が強要するものでは無いけど発信する側がエアプです・人気ジャンルでバズりたいから書いてますとかはわざわざ言うべき事では無いよね
好きでその漫画を読んでるのは事実だし描く事は何もおかしくないしなぁ
イナゴや人気ジャンル転々とする人にも微妙に刺さると思うけど、原作に愛がない奴は二次創作をするなというのも無理がある
個人的な不快感というお気持ちは一旦置いといて、結局は『傍目には分からない』としか言えないんだから
それに売り込み方としては大正解だと思うんだよね
なろう系見たら分かるじゃん
転生→悪役令嬢→溺愛→妊娠みたいに、流行ってるから書くというのは需要と供給を見極めてるってことでしょ
それが二次創作の人気ジャンルだという違いなだけ
一次と二次じゃ別次元というのも理解は出来るけど、名前を売りたいが目的ならという前提で正解だと思う、そこに愛の有無は正直関係ない
この場合フォロワーへの愛はあるかもだけど原作への愛は特に感じない
愛があろうが公式に金落とさないなら死滅すればいい（実況視聴のみのエアプで二次、同人誌しか買わない等）
公式を存続させるなら愛がなくてもいい
金出した奴が本物のファン
金出さない奴が消える世界になれ
※二次創作をして原作の人気・知名度を利用する場合の話です
きっと。
グッズ買ってるなら原作にも還元してるから別にいいんじゃない
公式には一円も落とさないけど2次創作はやりますなぜならブームだからアタクシの絵をみんなに見てもらえるんで！っていうにわか蝗が論点な話でしょこれ
つまりは好きな作品を個人の人気稼ぎに利用するのが嫌ということ？
「色々間違ってるけど好きだから描いた」モノと「合ってるけど金のために描いた」モノで、後者が目立つようになると権利元からまとめてストップかかる可能性が上がるので…
愛があろうが公式がストップかけたらアカンのだよ
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