このマシュマロを見た勝デの女たちへ
— あずに (@kanna_azu2) September 29, 2024
大変お手数なんですがこの内容を広く周知していただけると幸いです。成人指定作品を嗜むオタクが把握しておくべき内容かと思います。https://t.co/asBkqDpnd0
これ該当カップリングに限らず、なんなら男性向け女性向け関係なくマジで本当に意識改革が必要だとわたしも常日頃から思っている話なので、成人指定作品を作ったり見たりする人たちに1人でも多く読んでほしい ゾッとしてほしい ゾッとしない人はどうか考えを改めてほしい https://t.co/xSnLY7dUU1
— ョョョ (@yyyoyom) September 30, 2024
こーれマジでこれ。
— 串井 (@kusy_94) September 30, 2024
腐界隈じゃなくて男性向けもそうなんだけどさ、R18をクッション無しどころか公式タグ貼っ付けてる奴、本当にどうかしてると思うからね。
この「どうかしてる」は強い非難の意であって褒め言葉じゃねえぞ。
インプレッション欲しさにゾーニングの概念をドブに捨てるな。 https://t.co/sn8y80TFSl
「R18二次創作をゾーニングなしに公式タグSNSに上げること」への非難は、
— ワク(SQ読み次第ネタバレ) (@koikuchin) October 1, 2024
「公式タグで二次創作を上げること」ではなく
「R18をゾーニングなしにSNSで上げること(まして公式タグをつけて広くリーチしやすいようにして)」の部分なのに、
食い違ってるのをよく見かけるのは何故なのだろう https://t.co/GUe96dK3K0
成人向け作品のゾーニングってマジでぐちゃぐちゃになってるよね
— 海のもくず (@mokuzu_umi) October 1, 2024
男性向け商業→絶対厳守
男性向け一次同人→人による
男性向け二次同人→無法地帯
女性向け商業BL→なぜか書店でのゾーニングなし
女性向け一次同人→厳しめ・自浄作用なし
女性向け二次同人→厳しめ・自浄作用あり
もうめちゃくちゃ
絵や漫画はみられてなんぼなんだから発表の場をゾーニングで潰すなって言う人も見るんだけど、折角表現の自由が守られてる場で不義理な事してたら節度を守ってるクリエイターの人たちを背後から刺してるのと同じだよ。他人を出し抜かなきゃ生き残れないとか寝言言ってると自分の首すら絞めるんだよ
— N・M・M (@NMM_jumon) October 1, 2024
個人的にはゾーニングしっかりしてその上でこそ色々許される感じがありがたいけど、このご時世国ごとの文化もあったりで結局「各自できる限りやる」しか思い付かないところがなんともある
— 地野 (@chino5xx) October 1, 2024
タップでオープンする機能をクッションとする決まりもゾーニングではあるんだよね……押したらすぐ出るけど……
スケベ描くこと自体それをネットに出すこと自体は何の非難もなくスケベ絵は素晴らしいし私も大好きだからどんどん描いて良いけど、それをなんのゾーニングもせずあまつさえ公式タグ付けて流してるのはめちゃくちゃ最悪に極悪だよって話なんすけども
— えふやま (@akinai_now) October 1, 2024
イラストでも局部描写なくてもガッツリ致してる画像が普通に流れてきたりするからまじでせめてワンクッションいれろと。見て欲しいとか承認欲求はわからなくもないけどゾーニング大事
— ほしお☕️ (@hoshimogpot) October 1, 2024
このR18とかのゾーニングなんだけど、条例では見せた方も罪に問われる可能性あるから、自衛できる状態にしてねと発信しているんです
— 真冬 (@akutamafuyu) October 1, 2024
ワンクッション動作で通販の18歳以上を問うボタンやポイピク、現場での身分確認証確認はこちらに落ち度ないです。向こうが詐称したんですと言える状態でもあるんです https://t.co/sAaWUEKnmR
こういう話のたび「ゾーニングしたところで年齢詐称する未成年がいるから無意味」論を唱える輩がいるけど、論点のすり替えだからね
— 橋問葵 (@aoi_mwx) October 1, 2024
大人は未成年を不適切なものから守る義務があり、その手段がゾーニングだからね
垂れ流しにより「自分も見ていいし垂れ流していい」と未成年に誤認させるのは悪だからね
アカ名に🔞つけときゃ鍵なしクッションなしでエロ絵流していいって思ってる人絶対いるよね
— かすじる🎾部数アンケ固定 (@aomsakoh_teni) October 1, 2024
「見る人の責任」ってことにしたいのかもしれんけど、rt機能とオススメ欄がある以上そうはならんし、未成年の目にテロ的に表示される可能性考えてゾーニングして欲しいな
乙ゲー男女CPの同人表紙で🩲履いてるからいいでしょのノリで尻ドーンみたいなのも、ド直球事後(シーツ巻いてるけど着てません)とかもゾーニングしてくれ
— 卯月 (@curora89) October 1, 2024
局部見えてないし最中じゃないからOKじゃないし、同性愛じゃないからOKなわけじゃないですよ
ゾーニングしろって話が出るとだいたい「女側の独自ルールを男性向けに持ち込むな」勢出てくるけど、ルールとかじゃなくて単純に未成年の目にR18作品が触れやすい状況がヤバいって話なのがわかんないってことなのかな……
— わい (@Y_norimaki_39) October 1, 2024
ゾーニングが機能してないからやらなくていいんじゃなくてむしろ機能してないからこそ自発的にしなきゃいけないだろ… https://t.co/F170SPTvXI
— - ̗̀あおいてゃ❕🐈⬛ ̖́- (@dng_mgmg) October 1, 2024
未成年じゃなくてもクッション無しでr18絵流れてくるのは勘弁してほしいからワンクッション入れるなりちゃんとゾーニングしてほしい https://t.co/UgcPKdSLv3
— 🍬 (@kram2630) October 1, 2024
もともとキャラが好きだったけどそのキャラのエロとかがゾーニングもされずポコポコ出てきてキャラが嫌いになった経験がある身としては複雑なのです。今回の案件。
— ケセテ・エレ・レゲエ (@kst_ele_rge) October 1, 2024
R18とか局部見えないけどスケベチキンレースしてる絵を未成年が見ないようにワンクッションして隠そうというごく当たり前な事に「ローカルルール押しつけるな！考えが古い！」とか言い奴～ｗがマジで湧いているの救いようねーな。表現の自由戦士かよ（悪口）表現の自由とゾーニングは両立するよ
— みさ子🌌DM通知こないです🌌 (@misakoLH) October 1, 2024
この前、プロのイラストレーターさんが制服のスカート丈の流さ、普通はありえん股が見えるような短い丈を普通と思い込んでいつの間にか描いてるって自分の麻痺を自戒してたもんな
— ヤ工 (@0808_game) October 1, 2024
本屋とかゾーニングされてない場所でアホみたいなポルノ広告打ち出す企業もあるし、日本全体麻痺してる感はあるか…
コメント
コメント一覧 (62)
何が言いたいのこの人
友達限定のトークルームならともかく匿名の場で語尾ぼやかされても読み取れん
自分は無駄に年齢だけ重ねた腐女子だから興味なければスルーで終わるけど
苦手な人にしてみたらたまったもんじゃないよね
本来なら鍵アカでやるべきだけどせめてワンクッションくらいは置きなよ
男女問わず成人向けコーナーに入れ、は現状現実的なのかはともかく
登録してる年齢によってはセンシティブ設定の投稿は一定年齢に加齢するまでオススメ欄含めて投稿自体を強制非表示
アカウント自体をセンシティブに設定可能
の２つを実装して欲しいわ
それとも同人誌の場合は表紙を健全にすることがゾーニングって話？
サンプル上げの話に付随した話題だと思った
→それを見た第三者が反論or同意のマロを送る
→ご意見番がマロを(引用)RPすることで界隈に知らしめる
みたいな仕草っていろんなジャンルで見かけるんだけどなんでだろうな
こういう自浄作用？があるのは良いと思うけど、だからすぐに学級会になるんだよな……
なんのためのポイピクっていうワンクッションだよ…
いい歳した大人が平気でエロ絵垂れ流してるのに何故か見る方が気を使って避けないといけないっていう理不尽
そもそも避けるには「何を検索すればそれがヒットするか」の知識が必要なので未成年や一般ライト層含む知識がない層に「自衛しろ」は無理筋だよね
知らない概念をどうやって避けるんだっていう
「嫌なら見るな」はあくまでも同人オタク同士のみの村ルールでしかないのに、自分が好き勝手するための免罪符と勘違いしてるアホオタクが多すぎる
エロは社会通念上は歓迎されないものという認識が麻痺しすぎ
年齢制限かかるような表現で垂れ流しにするのはファンではないよ
Xで創作活動するなら鍵掛けた方が二次創作は特にいいと思うんだけど頑なに鍵掛けないよね
それでゾーニングとかワンクッションとか笑わせる
今の現状もゾーニングのチキンレースの結果だからここから自浄作用は何年掛かっても無理でしょ
100いいねでもおすすめに絵が流れてきた
何千いいね無いとおすすめされないと思ってる人は特に気をつけた方がいい
フォロイーがいいねしたら1いいねでもおすすめに流れてくる可能性あるよ…
フォロー一桁でも警戒した方がいい
見えないだけで多数派だと信じたいけど自ジャンルだけ見てもそうじゃないからなあ
できてないからこの話題始まってるのに
見る側も自分で表示設定変更する必要あるし
してねーやつがいるから問題になってる
してねーやつは論外として
設定してても鍵パカだったりワンクッションしてない人にも苦言する流れっぽいから一応ね
ポルノ見てると頭悪くなるって本当だよな
一次も二次も男も女も3L夢も全部まとめてエロは鍵かけろ
正直ゾーニングしろ！って話題になると表現の自由が男が女がフェミがチー牛がと攻撃して来たり茶化したりして有耶無耶になる場合が大半だから一応学級会になるだけマシまである
去年辺りまでは従来通りの仕様だった気がするから地味に仕様変更してたんだね
見たくもないのに視界に流れ込んでくるエロの不快さは広告でよくわかってるだろうに、自分が発信者になるとモラルよりも見てもらいたい欲が勝っちゃうの醜いな
自己顕示欲のためにモラル捨ててる奴が多いの嫌になる
R-18全然やりませんてわけでもないなら同人垢は基本鍵かけだと思って自分はそうしてるけどナマや半ナマ以外だと鍵かけなくてもいいじゃんて人は前から多かった
腐女子だと隠れるべきって言われるとゲイ差別って反論する人もいて話の通じなさに絶望する
このマロ返した人、垢消して別垢に逃げてるね
前々から嫌われてた人だったらしいしマロも自作自演って話だけど…本当だったら界隈の人たちムダに注目されて可哀想だな
自作自演…なの？そうじゃないことを願いたいけどジャンル内を騒がせてこれだけ迷惑かけておいてそれがオチだったらジャンルにいられなくなるのでは…？そんなことするメリットがあるとは思えないけど
言ってることは間違ってないんだから、特定界隈の話にしなければ良かったのにな
創作物も人を選ぶものが多かったっていうのもあるけどマロ内で日頃から同人マナー学級会したり同界隈の揉めた人達を中心にこのカプは陰湿な女が多いって言って悪口言ってたの見ていつか燃えると思ってた
まさかこんな形で燃えるとは思ってなかったけど
ゾーニングについては本当にそのとおりだと思うけどね
ゲイ差別とか表現の自由じゃなくてTPOの話でしかない
一次創作なら言いたいことも分からないじゃないけど二次創作はほぼ借り物って事を忘れてる
ほぼ借り物じゃなくて、2次創作はまるごと全部ただの借り物では。
もちろん男女BLGL夢全部2次創作は正しく隠れろと思う。
一応ふくらませたストーリーは二次創作者のものだから
二次創作をパクられた場合パクッた相手に著作権侵害で訴える事は出来る
>>27じゃね？
「腐女子は」じゃなく「二次創作は」だったらよかったんじゃない
二次創作やってる人全員隠れるべきとなるとキャラ絵一枚だけでも借り物だから隠れるべきって言えちゃうから線引き難しいと思うけど
はわかるけどBL二次創作だけ隠れろは同性愛差別というか、同性愛嫌悪と言われてもその通りだろとしか
同性愛嫌悪だから隠れろと自覚して主張してるならいいと思うけど(その主張が受け入れられるかはともかく)
BL二次創作と現実の同性愛をごっちゃにするのはやめた方がいいって
同性愛云々じゃなくて原作やキャラを改変（人によっては改悪と見なされる）してるから嫌がられるんだよ
腐が槍玉に挙げられやすいだけで夢も男性向けも二次創作自体苦手な人はいるし
どれも趣味としては別にいいと思うけど人を選ぶ趣味だって自覚して楽しまないとダメよ
自分は腐女子だけど男性向け女性向け問わずR18系も二次創作系も隠れるべきだと思ってるよ
＞同性愛云々じゃなくて原作やキャラを改変（人によっては改悪と見なされる）してるから嫌がられるんだよ
なら二次創作は隠れろだけでいい話
キャラ改変は夢だって該当するんだからBL二次創作だけ隠れろは可笑しいって話だろ
夢だってR18絵は隠さなきゃいかと言われるだろ
？だからBLだけ隠れろ主張が可笑しいって話でR18含む二次創作全部隠れろでいいだろって話でしょ
ごめんけど二次創作BLだけ隠れろって主張してる人いたっけ？記事タイトルも男女関係なくR18は等しくゾーニングしろって話だが
あとBLと現実の同性愛を一緒にするのはやめておけBLは完全にファンタジーだよ
27のことじゃない？
当事者ならともかく
一般向けのゲームの攻略サイトとかにもエグい広告がバンバン出てるような状況じゃないか
どれだけギリギリでも成年向け表現にあたらないならエロ無法地帯の女性向け商業よりはきちんとゾーニングはされてる
個人的にはギリギリすぎるのはあまり好ましいとは思わないけどね
ポケモンとかあつ森の攻略検索して1ページ目に出てくるようなサイトでどう見ても成人向けな漫画やアプリの広告とか普通に出てくるんだわ
(ちゃんとした広告のサイトもあるけど)
本当に成人向なら報告
どんなに成人向けにしか見えなくてもギリギリ成人向けじゃないなら今は合法
今のルールで合法かどうかでしか考えられないのなら女性向け商業もここで取り沙汰されてる二次創作もほとんど合法だから何の問題もないですねで終わりでしょ
子供は親がフィルターしてりゃ卑猥な広告でてこないよ
成人済みは知らんしどうでもいいわ
マナー云々じゃなくて条例の話だし
ただ堂々とエロ広告出まくる現状で色々麻痺するのもわからないでもない
絵と違ってパッと見じゃ分からないからいいよねって思ってる人が大半なのかしらんけどキャラ名でどぎつい下ネタ垂れ流してる人多すぎ
それどころか堂々と「全年齢」を標榜して未成年のフォロワーと馴れ合う始末
注意されても即ブロして取り巻きにヨシヨシしてもらうだけで全く意味なし
ああいうバケモンはどうすればいいのかね…
絵はもちろんインパクト強いけど文章も結構インパクト強いよ……
淫語言わせたり汚喘ぎセリフあったり、
推しの性器がどうこう、性病になってる推しがどうこう……
妄想ポストから変態な発言するんだったら鍵掛けてほしいなぁと思ってる
マロ箱見れるからどんなマロしてんだろうって見たら同CP者の悪口言いまくっててドン引きした
同CP者を人の悪口ばっかり言ってる奴ら扱いしてたのに言ってるの自分じゃんってなったし距離置かれるのもわかるわってなった
一般人も住んでるSNSよりオタクにはオタクの居場所ってある
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