大昔にちゃおとか呼んでたけど、定期的に女性漫画家さんから生理や二次性徴に関する漫画作品って登場してたよ。単行本も持ってた。青年誌にしか掲載できなかったってことはそういうことだよ・・・・ https://t.co/gn8aoe4Mvj
— an (@MtFeYZAmQtAlLM6) September 13, 2023
ていうか今の時代、少なくとも少女モチーフのエロを描いてネットに載せてるような人を少女漫画雑誌は使えないよね。読者層である男性に生理を理解してもらうための漫画なのだとしたら確実に表現方法を間違えてるし
— an (@MtFeYZAmQtAlLM6) September 13, 2023
『ヒナのままじゃだめですか？』を描いた倉地千尋氏は、Kinldeで『生理を隠し続ける女の子の漫画』を無料公開していて、生理の話に相当思い入れがあるんだなと思っていたけど、こちらの方は実体験がベースなせいか『ヒナ』みたいな受け取られ方してなかったhttps://t.co/LSIo65aDOd
— 加野瀬未友 (@kanose) September 16, 2023
でも、青年誌連載で書店特典がこの絵だと、『ヒナのままじゃだめですか？』が男性向けと思われてもしょうがない気が…https://t.co/y8T6XcKaPq
— 加野瀬未友 (@kanose) September 16, 2023
『ヒナのままじゃだめですか？』断片的に読みました。ちゃんと今後友人の母親＝正しいケアの可能な大人にアクセスしそうだし、結構まじめに描いてる印象。まあでも特典にエロ要素入れたら批判はされるわな。折角の掲載誌なので男子の二次性徴についても描いてけば既往作にない話になるんじゃないかな。
— Ｕ (@eu_rasia) September 16, 2023
やぶうちゆう先生のないしょのつぼみめっちゃ読んでたなあ……。
— aiko (@aiko53632662) September 14, 2023
ヒナのまま〜もそういう少女達に向けた性教育漫画なのかと思ってたけど、青年誌で連載してるんかい……😂 https://t.co/xymmxzjd14 pic.twitter.com/WOcEKkgSCd
ヒナのままじゃだめですか？はちゃんと生理だ身体の成長だなんだをまじめに取り扱ってるし、作者も前々からそういうのを描いてる人ではあるのだが…
— 杉 (@SugiShine) September 13, 2023
まぁちょっと前まではシャドウバンで全然リツイートされない！って悩んでたので、漫画アクションともども分かって拡散してるところもあるんだろう
ヒナのままじゃ〜のやつ、最初にバズった胸の成長の話で1番上の投稿を乳首透けてるあの画像で集客してるってだけで「あ〜😅」って感じでしょ
— はかしー (@lmlmgoma) September 16, 2023
そういう層にクリックして貰う事を目的としてるじゃん〜って思った😅😅
あれが1番最初のページって訳でもなく途中のページをわざわざ上に持ってきてるし
ヒナのまま〜が炎上してる件、別にエロならエロでそういう意図・表現があることを作者読者共に理解してやってる分には何の文句もないし口出すものでもないけど、作者はそんな意図ないんですぅと言いながら女児の下着姿を特典にして読者側もこれはフィクションだぞ笑みたいな問題意識の薄さが原因だよな
— らむ (@J2MN0NPQWlF6uSM) September 15, 2023
ヒナのままで炎上してる件は青年誌に掲載してるのにそこの読者層向けに描かれてないは無理あると思うけどな
— 色 (@pZthQtpwsGGfVeH) September 15, 2023
読者の嗜好に合った漫画じゃなかったら編集が拾わないと思うんだけど
「ヒナのままじゃだめですか？」の作品の足を引っ張ってるのは「掲載誌」と「作者自身の性的な過去作品」だよね。描き方さえクリアできれば作品テーマ自体はよかっただろうが、作者が別作品では女性を性的モノ対象として描いてるので少女向け雑誌では作者そのものが弾かれて正常だろうとしか
— しまき (@simasima_udon) September 16, 2023
昨日の「ヒナのままじゃダメですか？」の話を夫としてて、少女漫画誌に持ち込んだけど断られたって話を作者がしてて、結局「描きたいものをすぐ描きたいために男性誌に性的な題材として生理の話を売った人」なんだよなぁと。少女漫画誌で売上の作れる作家であるっていう信頼関係を築く努力をしなかった
— さらにわはるこ (@ningenumare) September 15, 2023
「ヒナくんの恥ずかしい秘密が友達にバレちゃった」みたいな煽り文句と共に、少年が夢精したパンツを友達と山に埋めに行ったり、ブリーフじゃなくてトランクスが良いなんて恥ずかしくてお母さんに言えないよ///って赤面してる漫画が、もし
— なり(コーヒー) (@nari_ksms) September 17, 2023
BL誌に載ってたら、いくら「男の子の二次性徴の悩みがテーマで意図はない」と言っても世間一般からは、いや腐女子向けのショタ漫画でしょって思われるよね。それくらい、どこに掲載してるかは大事だと思う。
— なり(コーヒー) (@nari_ksms) September 17, 2023
ヒナのままじゃダメですか？は批判だけは良くないと思い電子版買って読んだ
— yuna0613 (@yunateru0613) September 14, 2023
リアリティにかける部分はフィクションだからとして、漫画そのものはいいと思った
だから尚更あの特典と
「フェミのせいで水着姿や下着シーンなくなったら嫌だ」とかいってる「ヤバい擁護派」をなんとかしたほうがいい
コメント
コメント一覧 (94)
そういった方向性で書いている作品ではない事を本当にお伝えしたいならまず「この漫画を読んで二次性徴に悩んでる子供や未成年に欲情したりエ口いなどの感想はお控えください」くらい言えばいいのにね
前にここで取り上げられてたケモナーにそんなつもりで描いてないのにエ口扱いされたイラストレーターさんはちゃんと怒ってたよね
これ言い訳の内容が違うと思うわ、そんな社会派の話じゃないじゃん
それを作者が盾にしちゃ批判も来ると思うよ
ブラを買えないの話も、現実寄りにするなら青褪めて不安顔or不快そうな顔し続ける一択だろうし。顔赤らめて恥ずかしよう…なんてやってる余裕ないやろ
二次性徴を軽んじて描くつもりはないが基本は青年誌向けにやってるラブコメ漫画です！で良かったじゃん。
絶対布団チ塗れじゃね？
あと単純にこの作品はネグレクト状況がヤバいので児相案件すぎてエグい
エグいのに多分編集も読者も書いてる側も意識してなさそうだからヤバい
この子はこの子のコミュニティ（学校のお友達）で2次性徴に向き合っているんじゃないのかな
購入特典のイラストは狙ってるとは思うけど漫画の本質を違うと思う
二次性徴をどこまで指すかはともかく月経に関しては学校のお友達ではなく女性教諭や養護教諭が教えてあげた方がいいと思うよ
作者が月経を含めた二次性徴をエンタメ消費ではなく啓蒙として描いているなら尚更
父子家庭とはいえ保健室で相談できないのかとか細かい疑問点はあれど、まあ小学生だし頭回らないか…で流せる範疇だと自分は感じた
父親が優しげな割にまったく気を回せてないのはモヤる
養護教諭の人がだいぶ前に呟いてたけど生理始まるのは中学からって思い込んでる父親が一定数いるらしいよ
何となく中学入るタイミングで使い方教えれば良いって考えてたら娘が小学生で生理きて大人の女性になりかけてる事実にビビるって
青年誌に載せた以上ロリコン向け漫画だろ
第二次性徴に悩む子がこれを読んでエロい目線に傷つくことないだろ青年誌なんか買わないんだから
なのに何故か啓蒙漫画ですシングルファザーにもオススメですってやるから突っ込まれる
これ読んで啓蒙されるシングルファザーは「娘に生理が来ても同級生に相談してなんとかするからヨシッ！」になりそう
自治体じゃなくてメーカーが無料配布してるやつだった
男だから知らないんだろうね
作者女の人じゃないの？
余計にヤバくて草枯れる
自分の性癖の為に女児をキモオタ弱男に売るとか女郎屋の婆より悪質やん
それは学校とそこの養護教諭に寄らない？
自分はスキー教室とかの泊まり行事の事前集会に女子だけ残って生理の説明はあったけどナプキンは渡されなかったよ
そういう子は経験ある女性の先生が担任するクラスに入れて保健の先生や学年主任と情報共有しながら見守るとかさ
負担はあるけどそういう子もフォローするのが公的教育だし
オタクが思ってるほど大人は無能じゃない
恥ずかしいから言いたくないとか気持ちはわかるし尊重したいけど、
この先もっと色々なものがある中で相談するって手段をとれるようになってないとどんどん落ちていくだけの事なんて山ほどあるんだから、嫌だけど相談する、相談先も作っておくってのも人生の練習の一環なんだと思うから、本当に子供だけで頑張る話は、コレに関しては最悪のルートを辿ってるとしか言えない。
というか生理は大人より同級生に知られる方がよっぽど恥ずかしかった
トイレで替えてたら外す時のベリベリ音が響いて個室出た所でもう生理来てるの？！って噂大好きスピーカー女子にしつこく聞かれて、誤魔化したら別の個室にいた子達かな！？って騒いでて鬱陶しかったな
正直「子供だけで到底解決出来ない問題だけど、子供ゆえの無知と無謀さと傲慢さで、子供たちだけで突っ走り、どうやっても根本解決はしないストーリー」自体は、話として成立するしすごく面白いと思う。タコピーがそういう話だったし。
でも、この作者はそういうところまで計算して描いてなさそうのが問題だと思うわ
現実の悩みに寄り添いたいんなら、そこ考えて描かないと
コドモのコドモ、って小学生の妊娠漫画を思い出したけど、アレは全く性的搾取の土俵ではなかったな
正直「」の内容をやりたいなら、二次性徴への困惑程度ではスケールがしょぼい
タコピーだってネグレクトや毒親が登場してはいたけど作者や信者が「これは毒親を扱った社会派作品！」なんて言ったら何言ってんだとしか思わないしなぁ
あれは書き手も読み手もそういうのは可哀想要素の味付けだと双方理解してたし
少し前に話題になった「東京最低最悪最高」だってあれ読んで「九州のリアルがわかりました！」なんて言ったらめちゃくちゃ反発されるよ
いうて子供の頃ってなんか謎のタブー視が根付いてて友達以外に知られたらまずいみたいな思考に陥ったりするよね
ただ生理くるくらいの年齢前に保体で「困ったら保健の先生に相談しろ」は必ず言われてると思うけど
更に自腹で買い足したり授業で酷く汚れた時の着替え用も兼ねてスポブラを用意してる先生も沢山いる
年度末に使わなかった分は貧困家庭の子にこっそり渡したりしてるんだよ
ズレまくってるから啓蒙になってなさ過ぎ
当て布万能だと思ってる人？
当て布あっても温度変化で目立って嫌だっていってる子達たくさんいたよ
そういう話をしてるんじゃないよ
気持ちはわかるが論点がずれてないか
たくさん……？
そもそもこれもロリコン男が性的消費して喜んでたのに
エロくて良いと感じてるなら、雑誌も子供向けの物ではないし自分達が楽しんでるのを邪魔するな！って言ってくれた方が理解できるのになと思う
男なら無知なら無知なりに調べろよって感じだけど
ブイチューバーのスマホにルナルナが入ってて発狂したの思い出した
まぁ弱男オッサンどもはそういう機会ないんだろうけど、犯罪抑止のために教育は必要か
ヒナの方は助けてくれる大人が登場するんだろうか
対策するにもお金出さないと無理じゃないの
こういうことがありますみたいな漫画の一部じゃなくて、記念ショットみたいな一枚絵はキツい
むしろそれが拍車をかけたと思うわ
途中送信しちゃった
自分は基本、性的嗜好作品はゾーニングされてたら文句言う方がナンセンス、と思ってる派だけど、
作者が性的嗜好ではなく現実に起こりうる思春期少女の悩みと心理状態、を描きたいんなら、この話と設定だとそういう批判やむなしだと思うよ。
「その状況になっても大半はその心理状態には到底ならないし、細かいところのリアリティー欠如がすぎる。エロコメなら勘違いする方がバカだけど、リアル寄りと作者が宣言すると男性がそれが正しい知識と思わないか？むしろファンタジーだから混同するなと言って」は当事者からツッコミ入るよそりゃっていうね
性と少女を結びつけた準エロとして売り出すにはこれ以上ないって感じだ
けれど女性側からすれば女性性特有の事象をエロに結びつけるなとなるのは必然
自分の体から怪我もしてないのに血が出るとか、対策も何年経ってもなかなかうまくいかないしお腹だって痛くなる
ノーブラで生きてきたのにいきなりブラが必要になったり男子がからかってきたり変な目で見てきたりとほんとにこの辺の年代の女子ってめんどくさくてつらいのにそれをオカズ扱いはそりゃ反感持たれるわな
特典等、「そういう」需要ってわかってて描いてるやん
でたわね
「そういう」需要って分かってて描いてるなら作者がそれを否定するのは矛盾してないかって話だと思うんだけどその辺分かってる？
何が言いたいのかよくわからん
伝達能力鍛えてくれ
この件で「女の敵は女」はおかしくない？
それにしてもいつでも「男の敵は男」ってならないんだなあ
>>47へのリプです
児童をネタにしたエロは堂々と表に出すなよ
描く気ないならリアルな描写とかやらないで
男さん向けエロ漫画で売ればいいのに
箔付けしらんけどショボガバガバ描写で批判されてるのにキレてくるの鬱陶しいよな信者含め
いつも喚いてるみたいに堂々としてりゃいいのに作者も読者もロリエロ漫画より結局ヒューマンドラマ描きみたいな扱いされたいんだろう
真面目に二次性徴の悩みを書くつもりなら必須だろうに
大人向け啓蒙として書いてるなら保護者の無責任っぷりはなんなんだよってなるし
結局恥ずかしがってる女児を楽しむ漫画やんけ
連載当時リア読者だったけどおりものシートの存在はここから知った
「エッッッッッッ」みたいな反応してる読者にそういう目で見ないでくださいと言えるんだろうか？
父親として勉強になるとか教師ですがとか言ってる人いるけどこの漫画で学ばれちゃ困る
父親が「お前の生理のこと勉強するからな！」ってこの漫画（血漏れを心配する女児のイラスト特典付）持ってきたら一生軽蔑するわ
ツイッターでこんな漫画の作者にリプ送ってる時点で末代までの恥だが
それにしちゃ感情移入する対象であろう主人公の父親が「娘の変化に気がつかない上に気ばっかり使わせてる無能父親」にされてるけどいいのかそれは
同級生の男の子について来てもらおう！(！？！？)
それがダメで男親向け教育漫画にシフトしたとしても専門家の監修をつけるべきだと思う
でも過去作見る限りエロ表現でやってる人だから結局エロを売りにするしかないんだよなあ
四谷大塚の事件あってから、ツイッターで騒いでるロリコン系表自見るとマジの犯罪者潜んでるのかなと思ってしまって怖い
漫画は各々が好きに購入して判断するからいいとして
不特定多数が目にするような書店特典で経血がスカートに染みちゃった！みたいなのやられるとギョッとする
しっかり生理の話も取り扱ってたけどセンセーショナルにするでもなく父親が覚束ないなりに淡々と真面目に性教育してて感心した覚えがある
ちょけたりとかの描写もなくて自分の知る限りではその手のバッシングも聞いてない
今回の騒動では作風もあると思うけど重い題材を取り扱う時に深堀り出来ない作家なんだなって思った
作者が青年誌に掲載するのがそんなに悪いのかみたいなこと言ってるけどそればかりが原因ではない気がする
りぼんで連載中の「さよならミニスカート」とか単行本に収録したのを持ってきた「ママの友達」とか、ある程度のクオリティがあって他所で女性読者に既に受け入れられてるものを基本載せてるからかもしれないけど
本当の意味で女の敵は女なのは作者やこういう女なんだよなぁ
男向けジャンルで性別公表してSNSしてる時点でメンヘラか頭が凄まじく弱いかの二択なのにね
常識的な感覚の持ってて男向けコンテンツを楽しんでる女性はリアコされたり女叩きに巻き込まれたくないからSNSでは性別をバレないようにするかそもそもSNSやらずに一切交流しないって分からないんだろうな、、
こんな漫画じゃ間違った知識しか得られん
小4くらいの時期に色々考えながら＆色んな感情を持ちながら読んでた
誰もそんなこと言ってないよ
人類の半分ともう半分の属性で対立とか成り立たないから落ち着いてくれ
女も男も地球上に何人いると思ってるの？
47への返信らしい
75さん47さんに返信で書き加えるよりこっちで言った方がいいぞ
青年誌の読者購買層って男じゃなかったのか〜〜
それとも読者購買層は当事者ではないと？
記事に「全部男が悪いんだ！」「全部男のせい！」なんて言ってる人誰もいないけど急にどうしたの？
79が言ってくれてるけど出版社が想定している『消費者』は男性だと思うよ
青年誌を女性が読んじゃいけないってことはないけど、雑誌のターゲット層は男性
それに当事者全部女って言うけれどgoサインを出した編集部には女性しかいないの？
そんな情報どこにもないし、まず違うだろうと思うんだが
ここのコメント見ても問題視されてるのって特典とか弁解の内容が主じゃん
「あーハイハイ男が全部悪いんでしょ」とか意味不明に拗ねられても困るわ
子供ならなおさら対処を適切にできるようにまずはしていけるようにしないと大変なことになる代物だから、
大人がフェチズム文脈で消費していいものじゃなさすぎて昔から生理萌えみたいな作品自体に違和感を覚える。まあそれはゾーニングができていればいいんだけど…
この作品、世にいる女性たちが苦労してる人がほとんどなことであり、更に右も左もわからないで困ってる子供のことをこんなふうに描くなら、あくまでも現実に即していないフェチズムとして性的消費をするために描いていますよってきちんと言わないといけないよ
間違ってもこの漫画の描写が啓蒙になるとか正しい知識や方法学ぶ勉強にもなる作品ですとは言っちゃいけないと自分は思う
当時本屋に勤めてたからわかる
でもあの漫画はちゃおで連載してたからそもそも大友向けじゃないんだよな
普段全く読んでない連中が付録の情報だけ拾って飛びついたんだろうなあ…
しかし付録じゃなくて応募者全員サービスとかドラストとかで買えるコラボ商品に出来なかったのか…？とは思わなくもない
世の中には家庭が機能不全すぎて生理用品に適切にアクセスできない子もたくさんいるとは思うけど
自分が子供を産む機能がついたんだと知った時、泣いた覚えがあるから
この主人公にめちゃくちゃ共感した
その後の生理は幸い問題なかったけど、痛みにのたうち回る家族を持っていたりしたら
これから閉経までこの恐怖と苦痛が付きまとうという事実に打ちのめされて
鬱っぽくなる子とか結構いたな…思春期に入ると女子が急に暗くなるやつ
女性作家の方がそこらへんぼかすけど、精神的な部分を逃げずに描いてる印象だったのに
文句つくんだ…
主人公に共感出来る部分もあるし、男性向け意識してんな～って部分もある感じ
自分は半々だな
89に同感
アングルがあまりにもウケ狙いな時があったりして、これを無自覚にやってるならちょっと認識を改めてほしいと思ったシーンもそこそこある
たしかに精神面の描写は上手だとは思うけど作画部分が男性向け感あるから
違和感強いよね、どっちつかずになってる印象だから
編集がもっと手を入れた方がいいと思うな
小学生のえろ漫画！ロリ最高！みたいな持ち上げ方で当時キモかった
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