今井@returoma_410K好きだったサークルさんが垢消ししてイベントにも来なくなっちゃって、この前に本を読み直して改めて好きだーってなったから恐る恐る奥付のアドレスに感想送ったら「メルカリでエロ本なのを隠して転売した奴から子供が買ってしまったので返金謝罪しろ」と親に凸られて活動やめたって返事が来た
2022/11/24 22:24:39
今井@returoma_410Kなんか凸ってきた親御さん叩きがあるっぽいので、それはわたしもサークルさんも本意じゃないので補足しますね……
2022/11/25 14:18:59
今井@returoma_410K事を整理すると
2022/11/25 14:22:09
①お子さん(未成年)がメルカリで同人誌を買う
②ご両親がお子さんの部屋で同人誌を発見、成人向けがあったので入手経路を問い質す
③メルカリで成人向けであることを伏せて出品したあほんだら転売屋がおり、そいつから買ってし… https://t.co/rFS0svuf3b
今井@returoma_410K④親御さん、お子さんのメルカリアカウントから商品ページを確認。確かに成人向け表記はなかったらしい
2022/11/25 14:26:26
⑤メルカリは取引終了から一定期間経つとメッセージが使えなくなるので、出品者と連絡が取れず
⑥本の奥付からサークルさんに連絡(親御さんは同人に詳しくなかった様子)
今井@returoma_410K⑦あなたは出品者と同一人物or知り合いか?だとしたら未成年をだまして高額のアダルト書籍を売りつけた一件について然るべき対応をしてほしい、とメール
2022/11/25 14:30:15
⑧サークルさん、出品者との関連を否定
。出品者は転売屋であること、本来は即売会や専門… https://t.co/KzSan3uxDb
今井@returoma_410K高額だったのはクソバカ転売屋が吊り上げたためで、元値は印刷代の割り勘なのでもっと安いこと等諸々を説明したところ、ご理解いただけた
2022/11/25 14:37:00
⑨納得はしてもらえたが、同人を知らない人に説明するのはかなり骨が折れたらしい。知らないからこその偏見… https://t.co/xh7iAsjNQC
今井@returoma_410K⑩親御さんとは和解したものの、サークルさんはまた同じようなことが起きたらと思うと本を出すのが怖くなってしまった。あまりWebに作品を上げるタイプではなく、本にするのが好きな性分だったので活動をやめることに(私生活の変化などもあり複合的な判断だそう)
2022/11/25 14:44:24
⑪サークルさん、垢消し
→
今井@returoma_410K⑫何も知らない今井さん(33歳)、空気を読まずに感想メールを送る←aho!
2022/11/25 14:48:54
今こ↑こ↓
今井@returoma_410K一連はサークルさんとお話したうえで公開してますが、諸々の判断は当事者であるサークルさんの意向を最優先にしていますので訂正、削除する可能性があります。(わたしの判断で変なことは言いたくないのでリプなどは一旦しない方向です)
2022/11/25 14:52:30
今井@returoma_410K実はサークルさんの同人誌は過去にもメルカリに高額転売されており、そのたびに自身が発行者であることを主張したうえでメルカリに出品取り下げを訴えていたそうです。しかし発行者本人から通報してもなかなか動いてもらえず、諦めていた矢先に今回のことが起こったとのこと。
2022/11/26 12:19:41
→
今井@returoma_410Kオタクの方は自分の好きな作品名やカプ名で検索してもらうとわかると思いますが、メルカリには現在も絶句するような数の二次創作同人誌が出品されています。中には今回のように表紙の成人向けマークが隠されている悪質なもの、高額転売も多数あります。
2022/11/26 12:24:43
→
今井@returoma_410Kさらにひどいものだと、作品名とカプ名だけでなくキャラ名や原作者名・アニメ作品の場合制作スタジオなどのタグを入れて公式書籍と誤認されかねない出品すらあります。完全に転売屋の無法地帯で、出品禁止物とは????な有様です。
2022/11/26 12:32:44
→
今井@returoma_410K現状が続くと最悪今回のようなケースが再び起こりかねないと思いますので、同じように危惧されている方はメルカリに意見を送ったり、自ジャンルでも他ジャンルでも同人誌の出品(特に表記隠しの成人向け本)を見かけたら違反申告をポチッとしていただけると嬉しい、だそうです。わたしも同意見です
2022/11/26 12:37:34
今井@returoma_410Kなるほど、こういう人がメルカリで同人誌を買うのか……と勉強になりました。ジャンルをほいほい移る・刷る数が少ないなんて作家を悪し様に言う始まりからまず閉口しちゃったけど、主張を最後まで読んでも自分のことしか考えてなくて笑っちゃった https://t.co/M2KwaKAhMp
2022/11/27 19:56:52
唄猫🐾@utaneko25やり取り見たけど、同人誌って不要になった場合は処分してくれ&転売はNGって注意書きするものだし
2022/11/27 22:24:40
それに対して他の人に楽しんで欲しいからフリマに出すんです、買うんですとか勝手なエゴ叩きつけられても
作者からしたらいい迷惑だし、注意書きされてる事は手に入れたからには守れよって話しよね
でれすけ@dere_suke紙で隠してあたかも成人向けじゃない風体で売ってるのが質悪いわ
2022/11/27 22:11:03
そもそも同人誌転売すんじゃないわよ
なみのり@s3aOtterRT 同人誌転売でそんなこともあるんだね。たぶん子どもは分かってて買ったよね(笑)親に見られて恥ずかしいからごまかしたな。親もショックだったろうが、作者を突き詰めて文句言うエネルギーがあるなら、もっと子どもに注意しとくべきだったね。責任転嫁する親だから子も責任転嫁するんよ
2022/11/27 21:18:23
まき@maki_0414これは怖すぎる…転売ヤーは滅べ
2022/11/27 21:52:37
好きなサークルが垢消し活動停止した理由が「メルカリに同人誌転売された」からだった話 - Togetter https://t.co/Y7ixJF1Zai.
ヌエピヨちゃん@sajima_peacock私は身体が悪いから買えない!作家はひとつのジャンルに留まらず売れれば良いと思ってる!だから同人誌をメルカリで買えるようにするべき!って感情を振りかざして得られるものは面倒な人がいるから同人(ジャンル)辞めますだと思いますぅ〜
2022/11/27 21:51:23
イチ@ぐうたら類(原稿中)@jG6Tzqu5メルカリの年齢制限同人誌の転売の件、明確に駄目だろうというところで要望メッセージをおくってみました。
2022/11/26 13:40:04
高額転売は作者が望んでいないとか、筆を折る原因になるとか言ったところでその理屈はメルカリには関係ないのでほんとにNGと思われる… https://t.co/Q123jf8t8B
然堂@Zenndo_Konohaメルカリって、【個人情報を含む出品・投稿、個人情報の不正利用】が禁止されてて、【メールアドレス、名刺、その他個人情報に該当するもの】【名前や住所などの投稿や収集をすること】がアウトってなってるから、作者さんのメルアドや連絡先記載し… https://t.co/nBaEqbnJvt
2022/11/25 11:23:36
ステレオ屋(二期完走炭)@stereoya動くことができず手に入れられないからこうする(転売利用)しかない。
2022/11/27 22:35:55
気持ちはわからんでもないが、なければそこで試合終了なのが同人誌です。
なお作り手には一銭も入らんということは理解してみえるのかな?作った人には1ミリも対価ないんですよ!デメリットのみ!
べーあ🐰@Doll0takuma3好きなサークルが垢消し活動停止した理由が「メルカリに同人誌転売された」からだった話 - Togetter https://t.co/edinCR1aNS.
2022/11/27 21:11:41
作者やイベント主催がゾーニングしても、勝手に全年齢にして転売されたら終わりって話ね
タツヤ@akatsuki_taityo実際、👹で検索したらめちゃくちゃありました。
2022/11/27 16:41:57
イベントや作者様から同人誌買ってる方いましたら、通報しといた方がいいと思います💦
ちなみにちゃんとメルカリのガイドラインに同人誌は出品違反物になってますね。
おいこら出品者ども💢💢… https://t.co/Y3eOkyAzLd
艦九六🦥@D23_96メルカリ全然取り下げてくれないですね…。同人誌作るのはいいけど、転売されるの嫌だからなぁ…というのは実際、理由としてはかなり大きく占めています。20倍の価格のときあってしょんぼりしました。<RT
2022/11/27 20:44:28
コメント
コメント一覧 (89)
でもこういう人本当多くて、メルカリで高額で転売されてる同人誌が半額とかで中古屋にはあるのにそっちは全然見てないんだよな。メルカリの売上金から払いたいとか中古屋のHP行くのめんどくさいとか自分本位の理由だろうが
膝の人のpixivプロフ見てみ
すっごいよ
興味本位でツイート遡ったけど凄まじい汚部屋に住む反ワクノーマスクのナマポだった
なんというか察してしまう
昔絡まれてブロックしたことある
距離感がおかしい人だった
膝の人に限らないけど香ばしい人って大体フォローフォロワー比がおかしいよね・・・
まあそりゃこの人フォロバしたいかって言われたらあれだけどさ
作家が移動さえしてなければ何年も古い本の在庫抱えて売ってくれるとでも思ってるの?
最近増えたのか元々いたのが目につくようになったのかは知らんが個人でやってるのわかってない人見るようになったよね
商業誌と同じように買いたい人が買えるだけ売るのは当然とかそういう考えの人
ほいほいジャンルを移るつまりは175作家を咎める人は多いけど、これはさすがに責任転嫁がすぎるな
私がメルカリで同人誌を買うのは175作家のせい!って意味わかんねーわ
昔より著作権意識が高くなって昔は許されていた参考案件も軒並み吊し上げ食らうような時代だし
二次創作だけがいつまでも昭和の著作権感でいるどころかグッズや書店委託とゆるくなってるので違和感がすごい
これから金銭のやりとりがないweb公開が二次の主流になるのかな?とか思ってた頃もありました
全然違った
予想外のところからの連絡対処は面倒だから趣味として続ける気になれなくなる人もいるというのは理解するけど
本当だったらバズってテンション上がっていってるの引く
なんにせよ本当に転売厨はどうにかなってほしい。メルカリ運営側も対応鈍いのがむかつくね……。
本にフリマやオークション禁止って書いてある理由を初めて知ったという呟きを見たよ
注意喚起にはなったね
嘘でも注意喚起になればいいって
江戸しぐさや熊本地震でライオン脱走のデマ吹聴した奴と同じこと言うね
江戸しぐさやライオン脱走デマの時みたいにデマって確証が早く取れるといいね
「悪魔の証明」って知ってる?
「いない事」「やってない事」は証明できないから
「悪魔はホントにいるもん!」「ホントにあったもん!」と言い張る人が証明すべきなのよ
江戸しぐさ→過去の多数の文献にも口伝の落語にもそんな記録はないのは証明済み
ライオン→逃げてないのは動物園と警察が証明済み
この話→ツイ主ひとりが「こんな事があった」と言ってるだけ
おそ松さんから来てる
それは知ってる
不思議なのは嘘松って喜ばれる言葉じゃないし、嘘で十分意味は通じるのになんで使うんだ?ってこと
女さんとか性器呼びする人と同じように感じる
「バズり目的の嘘」=「嘘松」ってイメージ。ただの嘘じゃなくて拡散されて喜びたいって意味が含まれてる。
要はネットスラング
スラングって意味では女さんとかとかわらないと思うよ
オタク同士ならまだしも日常生活で「嘘松」含めスラング使わないでしょ
性器呼びは明らかな蔑称、差別用語になるしまた一段酷い表現だと思うからスラングとして使うのもどうかと思うけどね
昔からバズり目的の創作実話はあったけど松が流行ったときに一気に香ばしいのが出回ったのと「おそまつ」「うそまつ」の語呂の良さで定着しちゃったってだけだろうな
嘘松って言う側は少なからずネガティブな感情持ってるだろうから「喜ばれる言葉じゃないし〜」に関してはある意味適切な使われ方をしてるってことじゃないかな
判りやすかった、ありがとう
嫌な気持ちになる人がいても気にせずに使う辺り、使ってる人は女さんや性器呼びしてる人と同じメンタルだから誰が不愉快になろうと気にしない気付かないタイプってことか
違うよ
不愉快にさせる目的で使ってる
エスパー現る
逆にどんな意図で使ってると思うの?
私が嫌な気持ちになるから使うなって?
あなたのイライラは教習所の始祖松はじめおそ松絡みの嘘をついた連中に向けるべき
おそ松が流行ったときにしょーもない嘘でバズりたがった馬鹿が多すぎたんだよ、始祖松とか呼ばれる奴みたいな
ああいった嘘特有の矛盾や浅はかさ含めて嘘松って揶揄されてるんだから今更お気持ちしても意味ないよ
もっと語呂のいい的確な言葉が出来たらそっちが使われるかもね
嘘松もだけどお気持ちも一人歩きしてて不快
こんな最底辺のサイトにコメントしてないでネット辞めた方が健康にいいよ
一人歩きっていうか…。
確か、面白くない=スベる、って松本人志が新たに作った意味で、それまで全日本人が物理的にスリップする・落第する、の意味でしか使ってなかった単語だし
言語って時代やコミュニティによって変わっていくものだから、それはもう諦めるしかないのでは?
嘘松もお気持ちもあそこまで爆発的に流行っちゃったらもう無理だよ
私は嫌いだから使わない、しかない
電車の無賃乗車と言わずにキセルと言うのも
キセル業者が傷付くからやめるの?
禁止にしてるなら出品されてるの直ちに削除とかしてほしいよな
たまに通報しまくってるけど18禁表記隠してるのあるもんな
規約で禁止されてんなら出してる奴全員垢BANすりゃいいのにね
昔からメルカリって全然自浄する気ねーんだよな
自分でイベント会場行けない人なんていくらでもいるし、買えなかったら涙を飲んで諦めるってのが通販なかった時代から当然の割り切りだよ
結局メルカリが手間少なくて楽だからって理由だと思う
話自体が嘘とは思わなかったけど(メルカリ同人誌出品問題は悩んでる人多いし、R18本出品もよく見るから)他サークルの話じゃなくてツイ主が経験した話なのでは?とは思った
あと元のツイートの子供は正規ルートだと年齢確認があるからメルカリ使ったんじゃね?って言われててありそうだなーと思った 転売ヤーが一番悪いけど、釣られた子供も作家潰しに加担した自覚が必要だわ
まあ当の本人がこれを知っても反省なんかしないで「なんてことしたのおかーさん!」なんだろうなあ…
実年齢で登録したけど作者が間違えて全年齢で登録しちゃったぽい
未成年が偽って買った成人向けを親が発見して…ってポケモン同人誌事件の都市伝説と同じ筋書きだね
つい最近同人板で「高校生に卒業するまで成人向け本の取り置きを頼まれたのに高校生の親から娘に変な本を売りつけるなってお叱りの連絡が来た」って書き込み見たばかりだからこれも嘘じゃないと思った
謎の行動力見せる親が多いからメールで凸られたくらいなら全然有り得そうだと思ってしまう
自分の子どもが忘れ物したのに、授業に参加する権利を侵害されたとか言って凸ってくる親がいる時代だし
アダルトの方でやったら売れないんだろうなぁ
40代らしいし年取ってから同人に手を出した人間ってああいうズレてる人時々いるよな、と、思った
40であの語尾ですか……にゃ…
実際にありそうな話なんだけど今回の話が本当のことって信じれないのがそこだよね
ツイ主が他人との心の距離を一瞬で縮める特技を持ってる可能性もワンチャンあるけど、サークル主が誰でもいいから語りたい人なら垢消しする前に経緯を自分で書くだろうし
誰もがおしゃべりでほぼ初対面の報告者にもペラペラとパーソナルな話をするのが嘘松ワールドの決まり
感想と一緒にアカウント消した理由を聞かれたりしてたら最初のツイぐらい簡潔になら話す人もいるかもしれない…ツリーほど詳細に話したりそもそもツイート許可出したりはするか?って感じだが
自分の話にフェイク入れつつ好きな他の作者の話って体で愚痴ったの方がありそうだなと
嘘で問題提起して気持ちよくなってるとしたらいけ好かないとも思う
ネットでは嘘つきが気持ちよくなって終わりでは済まなくて
嘘話で耳目を集めてまた別の嘘を重ねて何か売り付けたり金儲けに結び付けるから
嘘はダメなんだよ
転売に悩むのも未成年が買ってトラブルになるのも珍しい話じゃないしそれこそメルカリができる前からヤフオクだので同じこと起きてたのは知ってる
それを書いてしまうとメルカリで売られることを前提にしてしまっているのでダメよ
それに発行者責任があるので問合せに応じないはタブーだし相手しないことで警察に行かれる可能性もあるので絶対にダメ
そもそも発行者への連絡なしに警察に持ち込まれる可能性だってあるんだしあらゆるリスクに対応する覚悟がないなら同人活動なんてするもんじゃないのよ
だからこそ発行者や業界の想定外だろう今回みたいな場所での転売は悪質だと問題視されているんだし
本出すの憧れてたけどそこまで責任負えそうにないからやめとこ
迷惑かけるくらいなら発行しない方が自分は良さそうだ
男性向けは表紙から明らかに18禁だから誤解しようがないのでは?
というか、男子中高生が18禁本持ってることで作者に怒鳴り込む親っていないのでは?よほどなモンペじゃない限り
知らなくて買った、を子供が言い張ったとしても男子だと親は信じない気がする。男子だから買うだろう、みたいな
それがいるんだな〜
までならまぁ分かるが、こんな詳細に教えてもらえるか?と思った 交流あったならまだしも
「著作権はすべて日明に帰属します。」であっ……(察し)ってなった
二次創作同人ルールを理解してない、しようとしてない人なんだなって
同人著作物の著作権は作者の物じゃないの?
散々言われてるけど、感想送ってきただけの他人に、ここまで詳細を教える?そんで、ツイートしていいですか?って聞かれて許可出す?
1ツイート目がバズったから更に詳細教えてくれた可能性もあるけど、じゃあ1ツイート目が平日22時で、詳細が翌日昼の14時(平日)って、スピーディすぎて謎だし。
作家が最初のDMで詳細教えて許可まで出した変な人だったor詳細まで教えてなかったけどお互い奇跡的に平日休みでヒマだったから昼間にやり取り出来たor相互の仲良い人だから詳細知ってたけど身バレ防止のためにフェイク入れてる
のどれかだけど、なんか嘘くせぇなとは思うよ。
×嘘っぽい
○なんの証拠もない
創作注意喚起は、本来起こりうる問題を軽くしてしまったり、実際に起こったときに嘘松扱いされるようになりがちだから害悪だと思ってる
妄想で嘘認定して害悪呼ばわりする辺り正義厨極まってんな
証明できない事を事実であるかのように言う事は「嘘」だからね
現実では箱をあけて観測するまで嘘と本当が同居している状態なのだ!とかないから
自分にはこの話の真偽が全く判断つかないし正直確かめようもないだろうけど、万が一事実だったら64自身が問題を軽く見て嘘松扱いする人になっちゃうのおもしろい
もしこれが嘘だったとしても誰かを傷つけたりする目的の内容じゃないし(親御さんへの攻撃も諌めてるし)嘘かどうかあえて追求する必要はないかなって感想
それより仮にこの話は嘘だとしても「ありえそう」なのが実際問題こわい
出品者が一番悪いと思うけど規約違反でも放置したり無法地帯化を見て見ぬふりしてるメルカリも悪どいわ
まぁ嘘だった場合、実際似たようなことが起きた時に嘘認定されやすくなって信じてもらいにくくなるし、メルカリへの批判する人も信頼が薄くなる、というデメリットがあるよ一応
メルカリがクソの土壌なのは同意だけど、「嘘か本当か分からんけど規約違反放置するのは事実だしあり得るから批判の材料に追加しよう」はいくら相手がクソでも批判側の信頼度は下がるよ
別に「だからみんなでメルカリを批判しよう」とは言ってなくない?
元ツイの人も違反である出品物(同人誌)を見かけたらそれに対して通報ってとこまでしか言及してないし
あり得るからこわい、とメルカリがクソだと思う、はそれぞれ別の話だし個人が思うのは自由よ
嘘だった場合に今後の信頼度が下がるってのはわかる
フェミの連投には負ける
もうお前病気だよ
そもそも同人誌自体出品禁止になったらしいって安心してたのに未だにこうなのか
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