弓月 光@h_yuzukiなに?綺麗な人を見つめちゃあいけない訳?(目が合ってお相手がイヤな顔なさったらやめますよ、当然)
2022/04/26 23:54:34
道で前歩く足の綺麗な女性がいたら、絵にしたらどんなかな?と頭の中でスケッチしますよ?
何か悪い事ですか。大体「公認」てなんですかね。 https://t.co/7iVVpucmgY
中村博文@dozinchi2マンガ家さんの「脳内スケッチ」が理解されてないとは思わなんだ…。対象を脳内スケブに描き写すのですが、そこにいかがわしさは入り込めません。そのときは極めて冷たいドライな、科学者の目になってるのですが…するとカタギの衆はたった今、目の前にあるリアルだけに反応してるのか…変態やないか。
2022/04/28 02:07:05
ねえさま@jun_hamarnまず、女性のツイートにいちゃもんをつけるモトケンに弓月光が乗っかってきて、しかも「胸が大きいからってジロジロ見るな」を「綺麗な女性を見つめちゃいけないの?」とすり替えたのに「弓月先生がツイフェミに絡まれた」とまとめられるの、毎度いい加減にしろよ。
2022/04/30 07:31:57
万城目Q@manjomeq篠房六郎も弓月光も好きな漫画家だけど、人からジロジロ見られるのは俺がやられたら嫌だなぁ。それでもクリエイターを一般化するなって言うならでっかい名札付けて俺はクリエイターだからジロジロ見るぞ!って宣言しながら見るべきだと思う。もちろんその奇行をジロジロ見られるには耐えられますよね。
2022/05/02 08:32:07
すど@msu_do結局、「ジロジロ見る」に対して「悪いことですか?」と反論した弓月光さんは
2022/05/02 00:41:19
それにコメントした人達に対しても「改竄だ」「ホントは馴染みないだろ(読者じゃないだろ)」と言ってしまったんだよね。悲しいよね。
柏木哲夫@tkore61弓月光は「ジロジロ見る」とは言っていないと言い訳していて、確かに「綺麗な人を見つめ」るという表現になっています。
2022/04/29 09:48:02
しかし、「目が合ってお相手がイヤな顔なさ」るまで「見つめ」るのをやめないのであったら、それ実質的にジロジロ見てる可能… https://t.co/9pnBafbLhO
鴨嘴カモノハシ@kamonohashi_st脳内スケッチについてすげー思うところがあって雨。
2022/05/02 19:54:43
絵描きにとって日常シーンの人物クロッキーや野外スケッチはめちゃくちゃめちゃくちゃ大事。
でも配慮が欠けてはいけないよ。
salai289@salai289脳内スケッチが悪いとは言わないが、言ってしまえばタダでモデルを使ってるようなもの。勝手に対象と決めた人を無断で脳内スケッチしているわけで。モデルにされうる人たちから「それは不愉快だな」と言われて「理解しろよ、こっちは科学でもある」… https://t.co/rkgJicNkk3
2022/04/29 18:40:28
まっきー𓃬𓀠@Makkii1234脳内スケッチね、絵を描く人同士でも嫌がられるのに描かない人はもっと嫌でしょう。
2022/04/29 17:41:22
人物クロッキー会でも、モデルさんにどれだけ気を使ってると思ってるんだよ~!やめろ~!
nanika@hUIJ7K6Wkwtafdt「脳内スケッチ」とやらをやるのは自由だけど、ジロジロ見ないと出来ないんだったらやっちゃダメだろ。ジロジロ眺め始めた時点で変質者だよ。怖いよ。気持ち悪いよ。相手はそんなの関係無い人間だよ?
2022/04/29 22:24:56
酉屋@toriya_u2art
2022/04/30 12:16:09
なるほど、ここからか。町行く人をスケッチする(脳内、脳外問わず)のはポピュラーなトレーニングだが「相手に断りなく勝手に」描くわけなので、なるべく「ジロジロ見ない」というのは言われるやつ
あげだしどうふ@oyoyo5i86i8素材の違いによる服の皺とか脳内スケッチやるけど数秒も見ないしそれ公にいったらマナー違反なのは分かるからやってても公に言わない絵描きの暗黙の了解的なものだと思ってたからそんな堂々と言われるとやめてくれやと思う
2022/04/30 09:30:00
ノンエス@esterlessrx通行人の女子高生を勝手に描いて炎上した騒ぎがあったけど、あの件を通じて「ネットに上げたから叩かれただけで脳内スケッチならいくらガン見してもOK!」と間違ったギリギリラインを学習してしまったオタクが少なからずいるんだなぁと実感している
2022/05/01 20:44:58
ココナツツチプ@55722chip「漫画家は街中で人間観察をして脳内スケッチしちゃう性分なんだよー」って話をみて思い出したけど 、10年くらい前に電車で隣に座ったキャミソール姿の女の子をイラストにして「乳首が見えそうだった」とか気持ち悪いメモを添えて炎上した人いなかったっけ
2022/04/29 14:48:59
🇯🇵1112(ネットリンチ批判派)🇯🇵@DPBQzJBq8r4eae6順序が違う。
2022/05/02 08:52:36
多くの女性が、「不躾にエロい目で見られたくない。」と主張した。
その反論として、「絵描きは、道ゆく人が美しいと感じたら、脳内スケッチのためにジロジロ見るのが当然。」と、複数の男性絵描きが主張し出した。
流れを理… https://t.co/8QYnOO2cyv
ねこのせなかはひなたのにおい@nekonoaitsu漫画家の脳内スケッチの話、モデルさんなら料金発生するやつ一般女性ならタダでジロジロ。わかりやすい搾取。誰でもわかる
2022/05/01 10:10:10
家庭内雑事も我が子の育児も親の介護も妻に押し付け。無償でやらす、これらも搾取。
母親が専業主婦で下の立場わきまえて… https://t.co/jps9RkzSGy
その@sono_nemu批判されてるのは脳内スケッチじゃなくて「相手が不快になるまで見続ける行動」ですよね…。
2022/04/30 11:35:08
あと「漫画家ならそれが当然だと理解されるべき」という選民意識にはびっくりしました。誰でも駄目ですよ。 https://t.co/GGNP42m4Np
れんちるーと@lenchroot例の脳内スケッチ問題はたとえるなら、
2022/05/02 18:51:15
「私有地を抜け道にされるのは嫌だ」
「抜け道にされるくらい気にしなければいいのに」の渦中に
「僕は素早いから私有地を通り抜けても気付かれません(ドヤァ)」
といらんこと言って、
「私有地に踏み… https://t.co/q6D9T8wc07
へぼやま@heboya残念なことに僕の狭い観測範囲内では、「おい、爺ども、お前らのせいで漫画家全員が『街中で綺麗な女の人や綺麗な脚をジロジロ観て、脳内スケッチだと言い張る』変質者扱いされてるぞ、いい加減にしろ」ときちんと言ったプロの漫画家さん、一人しか… https://t.co/mgW6Og4KFo
2022/05/02 06:13:53
もにょり@Monyorikawa_716ぶっちゃけ、よく見られる人間として、そして創作人として。
2022/05/02 16:22:21
目線、めちゃくちゃ分かりますよ。幼児によく見られる日だったとか、私もよく呟いてるくらいですし。
割と不快感有りますし、それを脳内でスケッチどうのと公の人が露悪するのはかな… https://t.co/8MYkMpV9AO
しょうじょうじ@ikiha_4141「何人かのバカの為に村全体が悪しくいわれるのはたまらん」ってのは分かるんだが、じゃ実際に「(綺麗な人)見つめて何がいけないの?綺麗な女の脚見たら脳内スケッチしちゃうでしょ」とか抜かしてる奴にお前らはなんか言ったんか?って話で。 https://t.co/okxlh6Z1hq
2022/05/02 09:19:45
ロゴゥ@rogo0108これ元ツイ辿ってみたけど、漫画家さんが脳内スケッチすることが人をジロジロ見ることになってしまっていて、絵を描く人なら普通でもそうでない人からみると異常なので、双方観点が違っているからずっと平行線のままだろうな。 https://t.co/z4MXY2p548
2022/04/29 12:27:38
yukipitasu@VI66894665脳内スケッチのためなら赤の他人をジロジロ見ることは当然だし嫌がるやつや批判するやつは分かってない等と言うかのようなオタクって何様なんやろうか。漫画家は別に特権階級にいる人じゃないのに。
2022/05/02 14:37:57
表現の自由戦士にはロリコンを思いっきし肯定するやつも現れるし。昔はもうちょっと社会性あった気が
蓮@kamenokoaikouka何か脳内スケッチ擁護で、すれ違い様の数秒の事も言われたら何も見られないという感じの事を言ってる人もいて。
2022/05/02 12:04:16
知らない人を許可もなくジロジロ見るじゃなければ分からないから大丈夫なのに。わざわざ言うって事は数秒じゃないし、性的に見ているんだろうなと思うなど。
相沢搾人@shibolantだったら許可とってスケッチすればいい、脳内でやらずにペンを持てばいい、嫌だと言われたら謝ればいい…
2022/04/30 08:19:19
現場で使われるあらゆる手段を無視して「ジロジロ見るのは失礼なんてクリエイターにケンカ売ってる!」なんて意見の方が、現場で頑張ってるナウの人らに喧嘩売ってんだよな
作業@memoNandemo正直問題人のことジロジロ見るの失礼だし逆に男に見られるのは糞不快だし20歳前後のときはカッコつけて脳内スケッチしてるとか言ってたけど(何?)相手のことを心ある人間だと思ってなかったことに気づいてから一切やらないし言わんそんなこと… https://t.co/zktpoZakwO
2022/05/02 13:14:46
夢乃@iamdreamers知らない人をジロジロ見るもんじゃないけどな、ポスターはジロジロ見たっていいんだよ。そもそも、見てもらうためのものなんだから。 https://t.co/svO7zFpJ9z
2022/05/02 12:36:42
「「見る」こと、或いは「脳内スケッチ」の是非をめぐる議… https://t.co/jJiM5pE9ZJ
ゆり@daiamondkira18脳内スケッチなぞわざわざしなくても今どきネットなりなんなり色々と調べたりできるだろうし、それで足りないというのならモデルさんを雇ってポーズをとって貰えばいい…そこら辺歩いてる人勝手に観察して不快だと言われたらうだうだ言い訳重ねるのは人としてプロとして情けないのでは無いだろうか?
2022/05/02 07:03:24
チキンム@anataenosusume人を見つめて何が悪い!足の綺麗な女性がいたら脳内でスケッチしますが?って開き直ってる漫画家、人(女性)を風景とか建物と同じものだと思ってそうだな。
2022/04/30 00:46:11
人間には感情があるし、乞食せず金払ってモデル雇ってくれ😅
芋餅おじいちゃんと公式色男鑑賞会中のきんにく@aisaredogtoneko脳内スケッチの話、「プロや慣れた人なら観察もジロジロじゃなく一瞬で多くの情報量を…」とは言ってもよく女性が「目線が胸に行ったり顔を品定めされるのは一瞬でも気付く」って言うように不審に思われてるのに気付いてないだけな気がするし、観察して何が悪いって姿勢はやっぱり尊大だなって感じる…
2022/05/01 23:36:05
PUI PUI KBカー@mogumoguKBそのへんの人を脳内スケッチするのは漫画家の性で何も悪いことじゃないし嫌がられる筋合いもないと思う人は首から「私は漫画家です、ジロジロ見てても変な意味はないです」って札下げて歩くと良いと思う
2022/04/29 13:21:26
しお(汐街コナ)@新刊「しごヤバ」発売中@sodium「脳内スケッチをするしないの話」と「人を不快にさせるような見方をしないという話」と「不快にさせても脳内スケッチをすることをSNSで絵描きの当然の権利かのように言う」ことは全て別枠の話だと思いますね。 https://t.co/aUvM48UXP1
2022/04/30 12:37:35
コメント
コメント一覧 (77)
同じ人かわからんが
昔クラクション鳴らしたりしてjCを怖がらせるのが大好きな人が実在中学校の制服でエロ絵かいて叩かれてたな
通学中に見かけたjCってテーマで
通行人のファッションとか全部アウトじゃない?
言わなきゃいいのに
実際それも、ジロジロ見られて勝手に描かれてる側は嫌な思いしてる人も多いと思うけどな
脳内だから実際には描かないで脳に記録するだけってこと?
それとも見たものを記憶して後で思い出して描くってこと?
イメトレみたいなものだと思った
実際に描くわけでなく、頭の中でイラストや漫画的表現としてどう描くか考える
字書きで言うなら、綺麗な人を見て「文章で伝えるならどう表現するかな」って考える感じ?
実際に描く手順を思い浮かべる感じ
鉛筆でスケッチするのをシミュレーションするというか
それを誰でも見れるTwitterで発言したら批判も来るだろ
自分もスケッチたまにするから気持ちはわかるんだけどやっぱり配慮は大事だと思ってるので極力気づかれないようにするし(バレたら恥ずかしいというよりは相手に不快感を与えたくない)描いたものはあくまで練習だから世に出さない
あと少なくとも「性的にジロジロ見られて嫌な思いをしています」っていう人に対して「脳内スケッチくらい許して」は配慮に欠けてると思う。言わなくて良かったよね…?
昨今は言葉や絵と共に世界中に晒される可能性もあるからそういう行為への嫌悪感やマナー違反という意識も強まってると思う
知り合いに頼むか金出してモデル雇えばいい話だし
美大だと率先してやれといわれるんだよね通りすがりの人のクロッキー
脳内じゃなくてクロッキー帳でバリバリ書く奴、どの漫画か知らないけどまさにそんな感じ
自分がいた頃はやれと言われたし別にクレームみたないのもなかった
アニメーターさんなんかでもやってるの見たことあるし絵描きの基礎練習みたいなもんだったよ
ただ今の時代だと合わなくなってきてるんじゃないかなと思う
電車内クロッキー、うとうとして気付いたら向かいの座席から描かれててすごく気持ち悪かった
こっちが気付いたの察知して慌てて他の人に対象移してたけど個人的には撮影されてるのと同じぐらい気持ち悪いから美大がそういう指導してるって知ってびっくりしたよ
相手にモデル料払って呟いてもいい許可貰えば?しないよねえ
この前のとりみきのパロディ云々もだけど老害とまでは言いたくないけど年配のクリエイターは発言に気を付けてほしいと感じることが本当に増えた
だけど篠房はそこまでの年齢じゃないし漫画でろくに成功しなかったのにツイでギャーギャー吠えてるだけなの見ててきつい
デビュー当時はこんな有様になるなんて思わなかったよ
漫画家らしいが知らん名前ばっかりだなあと思ってたらエロ方面の人だったのか
こういう人達はある意味羨ましいな…悩みなさそうで
もっぱら雑誌やポーズ集の生身の人間以外を参考にしてる
それにこれって男性漫画家でしょう?不躾な視線を向けてこられて嫌な顔を返せる女性って稀で、大抵は逆上を恐れて愛想笑いか見なかったフリで距離を置くかだと思うんだよね。
「人の嫌がりそうなことをしない」って思考のそもそもないやつの言う「嫌がられたらやめる」は「嫌という意見を圧殺する」に近い
妙なプライド拗らせてるから、嫌ってハッキリ言われても「どうして?褒めてるのに」とか言って絶対やめない
ハッキリ言われてわからないやつが、微妙な表情や仕草で嫌がられていることを察するなんて有り得ないよな
雑誌とかweb上の写真とかじゃだめなの?
これまでの流れを知らないで今回の発言なのかな
場違い感がすごい
A「性的な目で見られて怖い…見ないで(涙目」
B「どう?わたしの胸すてきでしょ(ドヤ」
と例をあげていかにもB側が最高みたいに持ち上げてる奴は
飲み屋で従業員女のお尻をさわって「シリくらいでケチケチすんな!」と逆ギレする酔っ払いオヤジの気持ち悪さと理不尽さを感じた
しかもこれ「ある漫画を読んだ影響でそう思った」って自分で言ってるんだよね
いい大人が現実の行動を漫画に影響なんかされるわけないっていうのが建前だったはずなのに
たまにオバサンでもいる
脳内スケッチと言うと聞こえはいいがやってることはあれと変わらんよ
そんなジジババを気持ちわりいな〜ってこっちも眺めてるけどね
そこじゃなくって「見ちゃいけないの?」にみんな引っかかってるんだろ
答えは見ちゃいけませんだよ
これ言うと「何も見るなって言うのか」って本当はわかってるくせに馬鹿のフリしそうだけど
歩く時前を見て歩くと歩きやすいからそうしな
どんなに高尚な理由並べて開き直っても不快な思いした側は知ったことじゃないしお前の作品にも興味ないわ
写真参考にするか了承取るかプロならケチってないでモデル雇え
別の話題でも出てたけど、男性って自分より力が強い見知らぬ人間に一方的に注視される恐怖心がまず理解できないししないから話が噛み合わない
引リツされてる文章にそもそも「ジロジロ見るな」と書いてあって、それに対してして「見ちゃいけないの?」だから「ジロジロ見てもいいじゃん」と言ってるのに等しいんだよな
元の文章もチラッと見るぐらいならしょうがないって言ってるし
ジロジロ見てませんと言うなら反論する必要がない
向こうが気づいて嫌な顔されたらやめますって言ってるけど
逆に言うと嫌な顔されるまでは見るって事じゃん
それをジロジロ見てるっていうんだよ
幼稚園に張り付いて園児たちをじろじろ見て脳内スケッチのためです!て言ってみてほしい
うまいこと言ってるつもりかもしれないけど、覗き魔が捕まるのは「正当な理由なく人の住居、浴場、更衣場、便所、その他の他人が通常衣服をつけないでいるような場所を密かにのぞき見た者」に該当するからで、
過去に幼児に対する犯罪を行った者が遊んでる幼児を毎日のように見つめてても法的根拠がないから警察は職質はできても逮捕はできないのに、
脳内スケッチが駄目な理由に持ち出しても意味ないどころか逆効果だよ
それなら道徳やお気持ちに訴えかけるほうがまだ勝ち目ある
23さんの例えの元になってる話も、「別に危害を加えてる訳でもない、見てるだけの何が問題なのか」に対する端的な反論としては十分じゃないかな?
相手を観察する目的の視線は、行きつくとこまで行ったら犯罪になりかねませんよ~の例えだと自分は思ったよ
勝ち目があるってなんだよ
はい論破wしたい人か?
胸が大きいのジロジロ見るな!→弓月光「脳内スケッチするが?」だから本当に意味不明なイチャモンなんだよね
そもそもいかつい男性のことは脳内スケッチしないのかも
この漫画家たちちょっとおかしいから「いかつい男性なんて見ないからその例はおかしい」とか言うよ
最終的に若くて可愛い娘みたいに見て貰えないはばあの嫉妬ってワケわかんないこと言い出すまでがセット
とにかく過敏にシュバってきて噛み付いてくる人が多い気がする
だから「オタクに理解あるエロい目で見られても笑って許してくれる巨乳な彼女」とかやたら神格化して脳内で創り上げちゃったりするし
しかも世代的なナチュラルな男尊女卑思考とかも持ってるから手に負えない
宅間世代でももうじき60とかでしょ?
それ以降ずっと拗らせてるなら今更常識身につけろとか無理だよね...
あの女の子達も一般の少女を観察()して生まれたのかと思うとゾッとする
最終的に先生に相談して不審者情報流してもらう&ガタイのいい男性の先生たちが順番で駅のホームに立って監視で消えたけど
あの時もあの人売れない画家で頭おかしくなっちゃったんだってとかエロ漫画家らしいよとか噂流れたな…
見つめる=じっと見る=ジロジロ見る、じゃないの?
昭和のおじいちゃんがセクハラ正当化してるみたいでぞわっとする
クリエイター無罪もほどほどにしてほしい
視界に入るのは仕方ないけど観ようとして他人を眺めるのは止めてほしいし言わないでほしい
絵が趣味で脳内スケッチしてるなら無罪だから
自分も絵描くから脳内スケッチの癖はよくわかる
建物の構造とか人の服のシワとか描きにくいポーズを取ってる人とか無意識に脳内資料に収めてしまう
ただ美人とか巨乳とかそういった目を引く容姿に関しては純粋に「おっ」と一瞬思うもののそれだけで十分
なぜなら人物を描く時ってデフォで美人を描いてる
これはほぼみんなそうだと思う
だから絵の資料として美人はそこまで必要ないんだ
なので「おっ」って思う以上に見てるとしたら異様に興味がある場合しかないんだよね
追記して言うと
このお爺ちゃん漫画家は街角の美人を凝視してきた割には結局同じ顔の手癖美人しか描けてないから尚更必要ない
一生この認識が是正される事ないんだろうな
基本暴力やエロを描いてるから本人もそうなんだとは思わないけどたわわの作者とかこの人とかわざわざ本人がそういう事言っちゃうのかという想像力のなさには驚くよ
てか女の自分でも足だしてる女性はつい「おお、足綺麗」とか思っちゃうし谷間とかも見ちゃうよ
でもモデルやアイドルや芸能人ではない(仮にそうだとしてもオフの時の)知らない人を凝視するのはそもそも失礼だしぐだぐだ言い訳しないで欲しい
若い女性や美人は公共物とか思ってるよな
あれもリアル24されるまではただすれ違った子を覚えて描いて何が悪い!って擁護が湧いてたけど、実際はすれ違うどころか付け回してた事案だったし
脳内スケッチ()もじっくり観察どころかなめ回す勢いで見てる自覚がなくてもおかしくないのが怖いわ
内心の自由は仕方ないけど、頭の外に出さない、せめてクローズドな環境で話してネットの海に放流しないでほしい
相手が嫌がったら暴力やめますって言い分が通用しないの分からんのか?
あぁ年配の人は暴力と性暴力の違いが分からないのか…
下心があるのか漫画家かなんて相手にはわからないだろうに
「芸術家無罪」みたいな考えが強すぎてほんと気持ち悪いジジイだわ
それくらい、不快なことなんだからするなよ
そもそも元ツイの言ってることとズレてるし
スケッチしてる人の大半はあの人のここが綺麗だなと思っても凝視が許されるとは思ってないだろ
観測範囲内だとスケッチしてる人たちはエロ目線で描いた絵とか上げてないし
まともな感覚のヲタクは可哀想だけどこいつら自浄作用がないどころか注意されると逆上してBBAの嫉妬!BBAの嫉妬!しか鳴かなくなるから規制されない限りこいつらの暴走は止まらなそう
「もういい年ですやん」って突っ込まれたら「俺はそれより年上だぞ」って返してたんだけど
BBAの嫉妬呼ばわりするオタクってそういうのないよね、とにかく若い女ってのは20代がギリギリでそれ以上は自分より年下でもBBAって呼ぶのが不思議
大奥みたいな価値観なんだろう
大奥ですらお役御免(お褥滑り)は35だっていうのに、未だにむかーし言われてた女の賞味期限はクリスマスイブ(24まで)の価値観覆いよね。
絵描きとしては靴をさっとスケッチするのが練習になるけど相手は不快感を覚えるかもしれないから
ただし、自分の家の窓から見える道とかがある場合のみ、そこを歩いてる人対象で ね。
クロッキーじゃなくてスケッチするとなるとまあまあ細かく書くことになるから相当じろじろ見るよね。普通に嫌だわ。
(クロッキーは簡単に言うと2分とか5分とかで完成させる、めっちゃざくっと描く奴)
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