スイswimmer@sw_right11「進撃の巨人」は女性蔑視表現をほとんど感じないで安心して読める数少ない作品。女性キャラの露出が少なく巨乳キャラが特にいない、セクハラシーンはなくて作者男性なのすごいと思う。少年漫画で育ってきたら自然と身についてしまう女性蔑視要素を削ぎ落としても、普通に面白い
2022/03/21 21:57:32
信賢💉💉@Shing_keng進撃の巨人は安心して読めるという人を見て、最近の人は「エロ」に過剰に敏感になった反動として「グロ」に関して鈍感になってしまったんだなと感じた
2022/03/23 11:07:08
非常口@hershamboyz『進撃の巨人』を読んで巨乳やセクハラが出てこないことに着目して「安心して読める」という感想が出力される人間、あらためて面白すぎるんだよな(巨乳やセクハラ如きでギャーギャー騒いじゃうメンタルの人間が耐えられる世界観じゃねえだろ)
2022/03/22 22:00:40
オリちゃん 🐇🎀@oriii_chance進撃の巨人を女性蔑視表現が少くて安心して読めるというのは、本人がそう感じるだけの話で好き嫌いなだけなんだよね。差別や残酷表現は多くあって、エロの許容はできないけどゴアはできるというだけ。巨乳キャラを女性蔑視に繋げたりセクハラがないとか女性差別が一切ないとまで言う人は、ん?って感じ
2022/03/23 12:08:46
依存くん@addictkun進撃の巨人は女性蔑視表現を感じないから安心して読めるという感受性がバグりまくった意見…大好き。
2022/03/27 00:48:51
日本の女性蔑視を憂いている特定フェミニストにとっては、人間が巨人に喰われることよりも巨乳キャラや男性に媚びたキャラの方が心を傷つけられ… https://t.co/3XKsXQSsxv
徳田しんのすけ🍉@tokuda101人がパクパク食われる漫画(進撃ね)を「巨乳が出ないから安心して読める」って言ってたツイートに付いてたリプで面白かったのは「あの作品「安心して」読めるなんて言うサイコパス初めて見た」でした。
2022/03/22 22:05:18
コーヒー吹きそうになった(紋切り型)
オタ小児科医@otapediatrician「進撃の巨人はジェンダーに配慮し女性蔑視から脱してて素晴らしい!」
2022/03/22 22:10:43
ヒストリアは本当の意味で「産む機械」扱いされて実際一人は子どもを産んだし、始祖ユミルも褒美と称して子を産む事を強制されたんですけどそれは良いんですかね…
拝島3/27GL Fes蔵前04@l_is_y「グロいから進撃はポリコレじゃない」
2022/03/23 13:06:15
「女キャラも死ぬから進撃にフェミニズム要素は無い」
程度の認識しか持てない人と会話なんて成り立たないしする意味無いっしょ
ルディ@Kalimba練習中@Rudy_hulそうじゃねえんだよ…そうじゃねえんだよオタクくんよ…
2022/03/25 06:36:34
とりあえずアマプラで「ザ・ボーイズ」観るとこから始めよか…
あれも相当なグロシーンあるけどポリコレ配慮が極まってる(薄っぺらい商業ポリコレすら否定していく)からフェミニストや女… https://t.co/1O68wJMB2p
微笑みよる子@Yoru_stern進撃のあれ、いわゆる「ポリコレ」を暴力表現や過激な表現がない作品のことを指すと勘違いしている人が多いんだな。だからグロはどうなんだー!とか頓珍漢なことで反論し始める。むしろ暴力を暴力としてしっかり描いてるのはポリコレ的にはポイント高いだろ。
2022/03/23 15:45:34
スイswimmer@sw_right11ああ、「安心して読める」というのが「こんな残酷で絶望的な話に安心するのか!?やべえな」という感想をもたらすのか。テーマから逸れずに集中できるって意味で、安心してます。世界観を壊さないというか。
2022/03/22 23:53:45
言葉って難しい。それでも意味合い伝わ… https://t.co/mCF1uMuKMY
國本依伸@yorinobu2最初は「進撃の巨人」のストーリーを理解できてないのかなと思った。けどそうではなく、ジェンダー配慮言うなら女性が酷い目に遭ってる表現に不寛容なはずだという類の認識の歪みなのではないかな? https://t.co/QDmi5zvIli
2022/03/23 20:24:45
なす@ruraru44「進撃の巨人がジェンダーに配慮して女性蔑視から脱してる?w女が産む機械扱いされるシーンがあるんですが?w」って言ってた小児科医、タコピーの原罪が児童虐待を肯定する漫画だと思ってそう。
2022/03/25 07:39:00
微笑みよる子@Yoru_stern例えば差別に反対する作品を描こうとすると差別的な言動をする人間を劇中に出すことになることが多いと思うんだけど、そういう描写を見て「この作品は差別描写があるから反差別連中は怒るだろう(ニヤニヤ)」みたいなことを思うんですかね? https://t.co/Hi8GBkcWhb
2022/03/23 12:12:04
🍦@OchitsukeMochiヒストリアが「もう少し女の子らしくしないと」と言われて「女の子らしくって何?」と聞いたら「この子みたいな女の子のことかな」とみんなに優しくみんなに愛される始祖ユミルを提示されたシーンを読んだ時、進撃もそんなこと言うのかよ…と思ったが、その始祖ユミルの人生が実際どういうものだったか
2022/03/23 18:30:26
ヴォケが😡@pusabusakusai女の子らしくとは、この子 (奴隷ユミル) みたいにいつでも他の人を優しく思いやることだよ
2022/03/24 13:42:49
と表現した進撃、深読み勢からすると「男性でここまで描けるのエグすぎる!」ってかなり攻めた部分なんだけど、それすらも理解できてない人がいて、世界は広いと知った。戦いは止められないわけだ…
teruoharuo@teruoharuoヒストリアは「押しつけにされるかどうかは自分次第だから」って選択したものでそれも拒絶するように物語は描かれてるし、始祖ユミルの場合は「良き事」として描いてるわけじゃないっすよね。少なくとも作者が描こうとしてるのはジェンダー抑圧から… https://t.co/GF9sVz2JBz
2022/03/23 08:57:52
諸葛 均@policedoog1971「はだしのゲンが原爆投下を肯定する話だと思ってそう」 https://t.co/1LYoLeyJlN
2022/03/27 11:42:00
anne🦔@ann0000e「オニャンポコンはどうして肌の色が黒いのですか?」
2022/03/23 10:22:14
と言うサシャの台詞を作中にあえて入れた意味・オニャンコポンの回答の素晴らしさは大体の読者が理解できたと思うんだけど。
「女性」の話になると途端にバグってポンコツになることってよく… https://t.co/xq6IQzgGAb
柏木哲夫@tkore61既に多くの人がツッコミを入れているのでくどいことは言わないが、ヒストリアやユミルの境遇は「克服されるべき悪習」として描かれているでしょ。
2022/03/23 12:33:36
こんなものに1.5万件のいいねって絶望的な気分になるな。マンガの文脈すら読めないのか。 https://t.co/ESq730m3QC
しお(汐街コナ)@新刊「しごヤバ」発売中@sodiumちゃんとそれを「酷いこと」として描いてあるから、個人的にはいいと思いましたけどね。
2022/03/23 09:45:16
ジェンダーに配慮って別に女性に優しい甘い世界を描くことじゃないですよ。 https://t.co/1LEXMBKvoj
阿南a.k.a アンナ万里🏳️🌈@Annan3進撃の巨人はジェンダー的に安心して読める…という旨のツイートに反発してる人たち、何がしたいんじゃろ?
2022/03/25 21:10:27
安心して読めて困ること別になくない?
むしろ進撃の価値が高まるし。
😯❓❓❓
アオイ模型@aoi_mokeiそれはそれとして、フェミへの反論の為に文脈無視して「進撃の巨人はジェンダーやフェミニズムに反する作品である」と殊更書き立ててる連中も大概だよな
2022/03/24 11:22:46
希@アカ作り直し@no___0303しっかし「進撃は安心して読める」というのの何が気に入らんのか。元ツイの人がフェミニストを名乗ってるのかどうかは知らないけど、褒めてるんだから放っときゃいいのに、「作者の性癖あるけど?」「セクハラシーンあるけど?」と寄ってたかって粘着して。ただ「フェミを攻撃したいだけ」で異常だろ。
2022/03/27 09:53:32
葱おいしい@ikedomiho進撃は女性が消費されてなくて安心するという意見を揶揄したいばかりに自ら読解力のないオタクになりにいくの謎 何故そうまでして(主に)女性の意見や感想を取るに足らないもののように扱いたいのか
2022/03/24 10:10:03
NOBBON@nobnobnobbonbonフィクションにおけるいわゆる“ポリコレ”配慮の話題の時に、「非倫理的な行為を描く」ことと「非倫理的な行為を肯定的に描く」ことを混同して論じるの、後者への批判をかわしたい人が意図的にやってるんだと思ってた。
2022/03/23 17:07:46
でも本気で区別がつかない人も相当いるっぽいのね。
NOBBON@nobnobnobbonbonただ「非倫理的な行為を肯定的に描く」のが一律で許されないのかというと、そんな事も無いと思う。
2022/03/23 17:28:35
例えばルパン三世は窃盗行為を肯定的に描いてるけど批判はされない。
窃盗とか殺人とか非倫理的である事が広く合意された行為より、セクハラやモ… https://t.co/7P4FsgA0iK
スパルタ@sparta_ccジェンダー観の面では評価されるべきだけど肝心の本編がそれほど面白くなくなってしまった、という少年漫画としては『約束のネバーランド』がある(でも序盤はマジで面白かったよ)。パンチラとかもないし。これは『進撃の巨人』と並んで論じられて… https://t.co/lqZISPbzKv
2022/03/25 18:44:13
🐝古春一生🍯Koharu Issey@83tsu_issey_23私個人としては、進撃の巨人をジェンダーに配慮した作品と思ったことはない。必要のない表現を削っていった結果、性差の無い世界観になったのかな?と思ってる。でも、少年も少女も同等に戦えるから「男なら戦え」とか「女は下がってろ」みたいな性別的な仲間外れを感じることなく最後まで読めた。
2022/03/26 01:47:03
コメント
コメント一覧 (96)
きっしょ
お前頭にフェミ飼っててお人形遊びしてそう
まではハイハイって感じだけど
>作者男性なのすごいと思う。少年漫画で育ってきたら自然と身についてしまう女性蔑視要素を削ぎ落としても、普通に面白い
あたりは何言ってんだコイツ感がすごいから反発されてもやむなしと思う
ならその点で反発したらいいのに何故かクリスタが云々言い出すから更に突っ込まれてるんや…
要するになんかムカつく文章だが何処が具体的にムカつくのかよくわからんまま取り敢えず反論してしまう感情的な輩が多いということだな
感想はその人の感性によるものなんだから他人が揶揄して良いものじゃないでしょ
まとめサイトの感想とか見てても「えっ、本当に読んでる?」ってレベルのコメントとかあってびっくりする
キャラクターの表情やしゃべり方、周囲の反応とか全く考慮せずにセリフをそのままの意味に受け取ってたりする
日本人、識字率に反して読解力が一定レベルに達してない人予想より多そうだなって思う
というよりオタクや日本人に限らず人間って結構感情や思い込みに予想以上に振り回されるんだよ
そんなに興味ない作品にはフラットに物語を理解してるのに、好きなキャラがいたり嫌いなキャラがいたり特に感情移入するシーンやテーマがあったりすると途端に視界が狭まる
自分の好き嫌いと良い悪いを切り離すことは相当難しいよ
今回の話でいうと男女論を述べるツイフェミというものに興味を異常に持ってる人らが食いついたという話
オタクはっていうか、この世の5割は偏差値50以下の人間で出来てるからね。
炎上してたけど、電通の「CMは偏差値40の人が分かるものを作れ」は真理だと思う。
偏差値50くらいの文や表現は世の中の半分くらいが理解出来ないもん。
読解力が低いのに深読みしようとするからどう読んだらそうなるんだって解釈してる時あるよね
人によって解釈に差がありすぎる場合があるんよ。だから「同担・同ジャンル拒否(推しちゃんは私だけのもの!じゃなくて解釈違いのため)」勢が一定数いる
その辺はグロだから無理な人いるのは当然だししゃーない
連載初期の方は特に
なんで「"女性の描き方"に関することが云々」って意見には知り合いでもない人達が突然現れて噛み付いてもいいと思いがちになるんだろ
ツイッターがそれを良しとしてるし
低評価ボタンまで付いてもはや個人の呟きとして完結しないんだよ
あーまあそういうことなんだろうね…
それにしてもネット上とはいえ知らないひとにいきなり否定的な声かけてもOKなのって普通に考えたらめっちゃ怖いわ
喫茶店で女同士で漫画の話してたら隣のおっさんがいきなり「あの漫画をそんな読み方出来るのはサイコパスですよ!!」って声かけてくるみたいな感じというか
それが嫌ならSNSやるなせめて鍵垢でやれって話になるわけでして
道歩いてて突然知らん人に殴られるのが嫌なら家にこもっとけレベルの暴論に見える
20本人は自覚なさそうだけどそういうことだよなw
Twitterがそういう機能な以上、鍵なし垢へ誰でもリプ送るのは自由なんだけども、ただの個人的な感想へ喧嘩腰でリプ送るのは自由ではないでしょ。成人した大人としてナシだわ。
まあそれでその反論や見当違いな小児科医?が引用でボロクソ言われてるのもTwitterで噛みつけるからだし良いんじゃないかな
フィクションで人が死ぬのは平気だけど犬猫が死ぬのは嫌みたいな
フェミがグロに鈍いんじゃなくて君らが読解力がないんだよ。可哀想。
作品はどれだけ残酷でも『そういう世界観』なんだから気にならない。
ただ作者の思想に女性蔑視があったり女キャラだけやたら人格形成が雑だったりすると気が散るし腹が立つ。
例えばやんちゃで馬鹿だけどいい奴な主人公が女子風呂覗くとか、真面目でおとなしい女子の私服がミニスカとか。
単純に人間の解像度が低くて白けるし、その理由が女性蔑視なんだって透けてるときは尚更イラッとする。
進撃はみんな人格がしっかりしてて読みやすかった。そして誰も他人を抑圧し思い通りにする権利なんかないのだと強烈に訴えかけてくる。ヒストリア、大好きだよ。
おどおどしたひっこみ思案な女の子が痴女みたいな服着てるやつほんとむかつく
どういう性格想定してんだろ
露出を嫌がるのはまだ分かるんだけど、巨乳って普通に身体的特徴なのにそれを「女性蔑視要素」にくくってしまうのは失礼だと思うけどなあ
巨乳持ちから言わせて貰えば漫画やアニメで「胸の大きい女性」があるがままに描写されることはないし、男性読者の受け止めはさらに酷いから、巨乳キャラ出てない方が安心して読めるよ
女性向けで体型のバリエーションとして胸が大きかったり、コンプレックスや見られて嫌だって気持ちも込みで描かれてれば別だけど
漫画に出てくる巨乳女性、本当にアイコン的というか男性の需要に応える形でしか基本描かれないよね
無駄に煽り構図で描かれたり登場するたびに乳揺れさせられてたりそんなんばっか
何の理由もなく防御力の低い露出装備や下から舐めるようなアングルで登場する巨乳キャラってコメディ系ならああ読者サービスだなで流せるけどシリアス系でやられると世界観に没頭できないよね
ミカサは巨乳なのになあ
フェミは進撃を叩くべきだってけしかけてんの?
良い作品ですねって言ってんだからほっとけばよくない?
自分の好きな作品が大嫌いなフェミに好まれていることが気に食わないんだと思うよ
自分と大嫌いな奴が同類になる嫌悪感というか
これを感じてる時点でかなり幼稚なんだけど
それで「フェミなんかと俺は違うんだ!」とアピールしたいがために、フェミが作品読まずに絶賛してることにしようとして、結果読解力のない奴の主張になっちゃった感じ?
ほんと幼稚
「男が女を食い物にするエロが苦じゃない」人にはそれが理解できないし、むしろそれが好きな人にとっては否定されてる気持ちになったりして身を守ろうと叩き始める
お互いに相手が先に殴ってきたという認識になる
「男が女子どもを食い物にする精神的グロは見たくない」というよりは
「『男が女子どもを食い物にする』のは『悪』として描かれているのが見たい」のではないか
ちゃんとそれが最低な行為であるって描かれ方をされるなら「そういう治安の悪い世界観なんだ」で終わるんだよな
分かりやすいな
進撃の巨人は差別の問題直に扱ってるじゃん
だから差別も作中で悪として書かれてるだろ文盲
この返しに何でわざわざ差別用語使うかな
ごめんなさい...
マッドマックスを安心して見れて何がおかしいんだ?
進撃と同じように噛み付いてる人がいたんだよ
> セクハラシーンはなくて作者男性なのすごい
仮にもセクハラとかぶち上げたい時にこの感想はどうなのよと思った
「どこで林檎を買ったのか聞いて欲しいシーンがなくて林檎は合計5個になる、ってずばっと書いてて作者女性なのすごい」って書かれたら
やっぱり「作者の性別にそんなに興味があんのかフンガー!」ってならね?
「セクハラシーンなく描けて、作者はすごい」でいいんじゃねえの?作者の属性そんなに大事?
女なら当事者意識があるけど男性作家がセクハラに配慮するのは珍しい(有難い)って話なんだろうとは思うが、これに関しては実際諫山の性癖が女性の性的搾取ではなく別方向だっただけだと思うんだよな
町ヴァーの流れとか見てると…
女装した男キャラがセクハラされるのはいいんだろうか…
あれはちゃんと本人も周りも気持ち悪がってる嫌な行為として描かれてたと思うけど…
ゴールデンカムイがやっぱり「女性が性的搾取されない」とか持ち上げられてた時にも全く同じこと思った
まあ自分自身が作者のそういう性癖に属してなければ嫌な気持ちにならずに読めるという人がいるのはわからなくもない
言いたい事の是非は置いといて「どこで林檎を買ったのか聞いて欲しいシーンがなくて林檎は合計5個になる、ってずばっと書いてて」の意味が何度読んでもわからない
読解力なくてすまんが誰か解説くれ
女はリンゴを云々、というコピペというか漫画がある
ステレオタイプ的に「女ってこうなんだろ?」と言いたい時によく扱われる
「セクハラシーンがなくて、作者男性なのにすごい」と言うのは、「男性なのに」という言葉尻を捉えれば、「『(女性は当事者意識が強くて配慮してることも多いが)男性はセクハラに配慮できないかしないことが多い』と言うジェンダーによる偏見やステレオタイプに無自覚な発言」と見えなくもない(女だてらに、の反転的な?)
例えが全然繋がってなくね?セクハラシーンがなくて〜を「作者は仏教徒なのにキリスト教徒の習慣をしっかり理解出来ててすごい!」みたいなのだとしたら林檎は〜って例えは「キリスト教徒なのに天動説信じてないなんてすごい!」ぐらいズレてると思うんだけど
フンガー!が言いたいだけのオタクソ君さぁ
それ実は作者の人がちゃんと考えてた奴だから…
無意識で出来てるならその方が良いのでは?
それ言うやつあるけど、お前は作者の頭の中身を透視出来るか?って思う
表自オタクが本当に守りたいのは表現じゃなくて「ポリコレは売れない」って自説でしょうよ
あぁ、進撃ロクに読まずに海外sage日本ageのためだけに持ち出してた赤松健みたいな…
ちょっと前に自分の作った同人誌を読んだひとからこっちの意図してない表現をなぜか汲み取って感動しました!って言われたことあったけど、自分は悪い気しなかったんだよな
ストップひばりくんの作者の江口寿史が二丁目のバーで会ったオネエに「私ヒバリくんに憧れて今があるんです」みたいなこと言われてぶったまげたってエピソードがあったけど、思わぬ層の人間に世に出した作品の表現がぶっ刺さることとかよくあることだし
まあ作者がSNSに感想書くな!って言ってるひとなら別だけど
普段フェミのこと「現実とフィクションの区別がついてない」って言うけど、オタクの方がつけてねぇなって思う
錆兎とか蜜璃かな
でも大正時代ありきで描いてるしな
最終回見れば時代を意識してたんだと思うし
そもそも鬼滅はフェミ的に駄目だったのか?
デイリーなんとかの煽り記事がソースとかじゃないよね?
遊郭で燃えたときも原作はいいけどUFOはちゃんと扱えるかの心配の声→鬼滅じゃなく遊郭自体を擁護するオタクが現れる→炎上って感じだったし
あれも蜜璃はハッキリとしたお色気要因だったし禰󠄀豆子も太ももがズバッと出てたりはしたものの言うほど問題ではなかったよね
多分問題は女性の露出や体型ではなく作中の扱いの問題なんだろうな
鬼滅もいちいち男性キャラが女性の裸を覗きたがったり触ったりしてもギャグで済ますような描写が満載だったら露出なくても問題視はされてたと思うし
言うほどフェミ騒いでない
PV稼ぎメディアがRTもいいねもないような極一部のツイートを掘り出してきて炎上してます!て騒ぎ立ててるだけ
あまりにも原作読めてなさすぎる発言だから入れる価値もなかったのでは
偏向まとめだね
本当に偏向なら53のコメントが綺麗さっぱり消されているのではないでしょうか?
某速報のように
・ミカサが男に都合良く尽くす女ならエレンが地ならし決めたら即エレン側に付いて味方するのでは?
・ミカサはエレンが好きだけど思想行動は許容できず葛藤してるのに都合の良い女とは?
・そもそもアッカーマン一族が主人に尽くすように作られた血筋なのでそのグロテスクな設定が「男に尽くす都合の良い女」を皮肉っている
・最後はエレンの首を刎ねて(愛という)支配からの脱却を描かれてるのに読んでないのか
進撃斜め読みの自分ですらこれだけ反論できるんだから山のような未読アンフェの突っ込み()なんてノイズだろ
読者のストレスにしかならない「主人公のピンチを描きたいがために登場するクソガキ」みたいなキャラが居ないからストレスなく読めるよね〜くらいの話だと思うんだけど
いや笑うことじゃないんだけどその程度でいいのかと
それで比較で他の少年漫画ざっくり下げてたら反発もされるわ
ツイフェミだと思った人に反発したり揚げ足取りしようとしてるだけだから言ってることめちゃくちゃになりがち
後、「進撃のこのシーンにフェミは文句言わないのか」の例でユミル(104期生)がコニーにブス呼びされたり、周りがブス呼び咎めなかったことに関しては全然触れないのって可愛くない女をブス呼びして罵倒することは女性蔑視でもなく当然のことだと思ってんだろうな
フェミとやらよりも噛みつきオタク本人がオタクの頭おかしさを披露してるの笑えないけど草
ツイッターの公式機能も使うか使わないかは利用者の自由だけど使い方によっては頭悪く見えるってわからないならツイッター使う知能水準満たしてないんじゃない
タコピー考察勢がそこまで考えてないだろ……ってところまで深読みして感動しているのと同じ不快感
こいつもタコピー考察勢も見かけた瞬間ブロックすれば済む話ではあるが
確かにそういうのもあるけど本人が無自覚に行えてる事を褒めるのは別に悪い事じゃなくね
そうだよ
悪いことじゃないし突っかかった時点でこっちの負けになる
こちらの感情の問題なので自分は黙ってブロックにぶち込んでるわ、思想が合わない人間ので
進撃は複雑な話だから何を読み取るかは人それぞれなんだけど、世界に抗う、自由を求める、が強く打ち出されてることは確かだと思うんだ
で、この漫画はその『自由を求め生き足掻く人間』から女を排除してないんだよ
血気盛んな少年だけじゃなくて少女も同じように葛藤して反抗して闘ってる
作者が特別にジェンダーを意識してなくても、少女が意志を持つ人間として扱われているだけでフェミニストからは喜ばれる
それだけの話
鼻につくからってお気持ちで誹謗中傷するだけでも痛いのに
進撃(作者)は女を産む機械扱いするのを是としているっていう余程失礼な主張してるのがね
進撃好きみたいだけど何を読んでたんだろうね
頭ストームフロントやん…
ザボーイズは悪いことを悪いこととして書いてるんだから健全じゃん
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