記事から脱線してコメント欄が盛り上がっていたので個別の記事にしました



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3: ななしの学級会 2022-02-19 11:46:22
男性向けだと問題視されないのが意味不明なくらいに女性向けの二次の電子販売については以前からきつく言われてるからね
こういう問題に関しては過ぎるくらいに考えてもいいんじゃないの
そも二次がアウトだろ何言ってんだとか、また「今問題視してるのはそこじゃねぇ」なコメント湧いてきそうだけど






10: ななしの学級会 2022-02-19 12:21:44
女性向けは男性向けに比べて段違いで攻撃対象になりやすいからナイーブにもなるよね




15: ななしの学級会 2022-02-19 12:56:46
自分も二次創作してるのに「電子だなんて!著作権侵害ですよ!」みたいなのも結構いておもろい
件の人がヤバいのは置いといて電子だから悪、紙だからOKの思考のやつもヤバい




20: ななしの学級会 2022-02-19 13:56:18
電子でやるなら金取る必要ないよな




23: ななしの学級会 2022-02-19 15:53:48
過剰反応な気もするなぁ
この人自身がやばいから拍車かかってるんだろうけど、二次がダメなジャンルなら紙でも電子でもダメだろ
女向けは印刷代で見逃されてるとかいう神話信仰しすぎ




24: ななしの学級会 2022-02-19 15:55:38
というか逆に男性向けでは二次創作同人誌の電子販売が行われてるの……?OKなジャンルだけだと信じたいんだけど




26: ななしの学級会 2022-02-19 16:43:54
>>23
なんもかもわかってないんだな
神話じゃねーよ金を取る理由があるかないかだよ




27: ななしの学級会 2022-02-19 16:55:05
二次創作に対して男女でかなり意識が違うから
男性向けは~女性向けは~って意味ないよね
男性向けはエロだろうが公式タグとキャラ名付けて投稿することが多くて
女性向けはそれすると非常識扱いされるじゃん
DL販売についてはどっちも根本的には駄目だけど
学級会になるほど男性向けが燃えないだけでしょ

二次創作DL販売禁止が時代遅れって思ってる人は
ツイッターでそれを堂々と本垢で言って回れば?




29: ななしの学級会 2022-02-19 17:54:45
男性向けはというより同人全体的に見ると二次創作でも電子書籍OKと思ってる人の方が多いよ。
電子書籍が出始めた頃、紙だとすぐ完売して転売されるサークルさんとかが飛びついたけど女性向け二次創作者の中から「印刷代をかけて利益を出さないことでお目こぼししてもらってるのに」って批判が出た。それで女性向けの過半数では暗黙の了解になった。
だけど実際、大手は装丁やノベルティ豪華にしても本職でいけるぐらい利益出てるし、そもそも二次創作ダメなジャンルは電子書籍だろうと紙媒体だろうとネットに無償で上げたファンアートだろうとダメ。
だから二次創作の電子書籍だけ叩かれるのはおかしいという認識が実は多い。ジャンル買いが多い女性向けに比べ、作家買いが多い男性向けは作家に金を払ってる感覚が高いからとも言われてる。
女性向けで活動するなら電子書籍はしない方が無難と思うけどね。

本題の人は承認欲求の塊で作品愛が感じられない、際どいネタで公式の目につくようなことばかりしてるのに電子書籍とか言い出すから擁護のしようもないと言うか。金儲けが目的なの丸見えと言うか。
もはや炎上商法だからな。




30: ななしの学級会 2022-02-19 17:58:48
二次創作ガイドラインあるジャンルではほとんど電子は禁止してないか?
円谷系(最近だとグリッドマンとか)は電子禁止で燃えてた
昔から都市伝説扱いされてるコナン同人土下座事件もDL販売だから目をつけられたんだし




31: ななしの学級会 2022-02-19 18:00:21
>>29
ファンアートも駄目とか言ってる辺り何も理解してないんだな




32: ななしの学級会 2022-02-19 18:04:13
FF15のレシピ本?も公式から電子で売ろうとして公式から怒られてなかったっけ




33: ななしの学級会 2022-02-19 18:07:29
>>29
二次創作でも電子書籍OKが多いってどこの統計?
データあるならソース提示してね。

根本的にわかってないとこんな長文でデタラメ書けないよなぁ。
権力者から二次創作者が許されてるのはファン活動であって金儲けじゃないんだよ。




35: ななしの学級会 2022-02-19 18:16:23
一冊の価格を落とし過ぎてもまた問題が起こるから大手の利益はある程度仕方ないと言えるし、印刷代もかかってないのにお金を取る電子とはまた別の問題なんだけどね
時代遅れとかそういう問題でもない




36: ななしの学級会 2022-02-19 18:25:15
原神もpdfで燃えてたよな




37: ななしの学級会 2022-02-19 18:31:03
まぁ…二次創作も電子OKって言ってる人は公式から二次創作全部アウト見つけたら訴えますってお達しがきたらすっぱり足抜けするんでしょ
講談社だとコナンも終わりだけどまぁ二次創作終わらせるつもりだから電子OKと言ってるわけで




41: ななしの学級会 2022-02-19 19:00:05
二次は電子のほうが危険度高いのは否定しないけど、
紙と電子の差は公式が訴える気を起こしやすいかどうかの差にはなれど訴えられたあとの著作権法的な差は基本的にないし、
紙だと印刷費がかかる分ファン活動として捉えてもらえる云々はあくまで公式側が訴える気を起こすかどうかの話であって、法的には利益が出てようが出てまいが金を取ってる段階で商売扱いされる恐れはあるってのが分かってない人多すぎだろ
利益を出さなかったら金とっても商売扱いされないなら世の中の赤字個人事業主は商売じゃないことになるぞ




42: ななしの学級会 2022-02-19 19:16:26
>>37
コナンは小学館




44: ななしの学級会 2022-02-19 19:18:41
>>24
同人の電子販売もスケブエロ絵リクエストも大量にあるよ
なんなら18禁同人ゲーが売れすぎて公式が販売停止処分したりしてる




45: ななしの学級会 2022-02-19 19:27:03
>>29
29だけど
31と33、それこそ調べればいくらでも出てくるから自分で調べてね。
仕事上調べた事実を述べただけで討論する気はないので。
女性向け二次創作にいると暗黙の了解となって浸透しているけど男性向けや一次創作もしている作家は他所でおかしな風潮だと言っているのも珍しくないよ。




46: ななしの学級会 2022-02-19 19:36:18
>>26
そんなん勝手に同人者が言ってるだけ
法的に言えば権利者の胸先三寸でしかないんだからさ




47: ななしの学級会 2022-02-19 19:36:13
Youtubeで二次イラスト配信してたり考察あげて収益上げてるのはどうなるの?
Youtubeだって元手かからず二次利用して金儲けには変わりないよね




48: ななしの学級会 2022-02-19 19:37:41
>>24
まさかそれを知らずに「電子はNG!紙はOK!」ってお題目信じちゃってんの?
それはそれでおめでたすぎるよ




49: ななしの学級会 2022-02-19 19:45:12
はっきり言って「紙は印刷代請求という大義があるからOK」なんて女性向け二次特有の神話だよ
公式は同人誌を野放しにしてファンが盛り上がるメリット>デメリットだから放置してるだけだから




50: ななしの学級会 2022-02-19 19:46:04
>>44
話題違いで申し訳ないが、某18禁麻雀同人ゲーはたしか公式の背景UI曲パクリ、ぶっこ抜き疑惑なかったっけ?




51: ななしの学級会 2022-02-19 19:49:58
男性向けは気にしなさすぎだけどだからと言って女性向けは私刑が多すぎ




52: ななしの学級会 2022-02-19 19:59:20
>>32
FF14の料理本は公式と誤認されるレベルだったし公式の名称そのまま使ってたからだと思う




53: ななしの学級会 2022-02-19 20:17:47
>>49
グッズやファンボは公式から直接NG出されたけど即売会での同人誌頒布はされてないってジャンルもあったのであながち神話ではない




54: ななしの学級会 2022-02-19 20:28:40
他の人気ジャンルで何度も何度も繰り返されてきたやり取りがここでも展開されてて草




55: ななしの学級会 2022-02-19 21:16:42
>>45
説明できないってことね




56: ななしの学級会 2022-02-19 21:19:53
これ行きすぎちゃうと二次創作自体がどうなん?に発展しちゃうしな
二次創作なんて全部なくなってもらって結構!って言い切れる人しか得しないっていうか
この人が問題あるかどうか結局のところ公式しか決められないもんな




57: ななしの学級会 2022-02-19 21:20:30
>>47
イラストは分からんけど考察・評論・エッセイは一応オリジナル扱いになる
引用方法間違ってたら別問題発生するけどね
あと結局ジャンルのオタクが理解あるか次第だから前に舞台の評論本出そうとして潰されてた人いた




59: ななしの学級会 2022-02-19 21:33:42
>>45
つまり妄想なんだね。
男性向けは権利関係がばがばだから論外。
一次創作はなんの問題もないから電子書籍販売に障害なくて当たり前。
前提条件すら理解せず、電子書籍販売はおかしくないってなんの根拠もなく主張するの馬鹿なんだね。




60: ななしの学級会 2022-02-19 21:40:25
でも今時は本も一冊から作れる時代だから儲けを出さないって意味では本の人も自分用に数冊作って内容はネットで公開すりゃいいじゃんって話でもあって「本という形態が好きなんです」って建前も使えなくなってきてるよな
今回の人は電子やファンボックスやってて単純に女性向けの空気読めてないのは問題だと思うけど
アンチ大量発生・ボッチ確定が別に平気なんであれば数字だけ見るとそこそこ稼げてるから特に問題ないのかもな
怒ってる人も結局この人がいてもいなくてもどっちでも生活に変化があるわけでもなし
公式が動くかどうかくらいだけど、改めてガイドライン設定する可能性はあるけどこの人のために訴えるとかそういう手間はかけなさそうだし




61: ななしの学級会 2022-02-19 21:42:07
>>23
過剰反応っていうか、いっちょ前に批判してるけど本来二次創作自体法に触れるもの=いつでも即筆折る覚悟の上でやる危ない火遊びって認識もってないな?って同界隈者がチラホラいるのは気になる
二次創作がカジュアルに垂れ流されすぎてなにも起こらなければ当然これからもずっと公式に見逃し続けてもらえるものと思ってる二次創作者多すぎない
権利者の意向が全てってことはたとえ界隈が平和だったとしてもある日突然禁止されることだって当然起こりうると想定・覚悟した上でやるべきだし
火元のせいで巻き込まれたらヤダ~って分からんでもないけどその気持ちを正当化して被害者みたいに振舞ってる二次創作者に同情はできない
(ただし二次利用ガイドラインが公式に発表されてるコンテンツかつガイドラインに沿った内容で公開活動してるホワイト二次創作者は除く)




62: ななしの学級会 2022-02-19 21:45:23
二次同人を電子でやりたきゃやってもいいんだよ。
ただしその場合は無償しかあり得ないってだけで。

このコメント欄にも大量に沸いてるが紙同人が金取っても許されてるのは『ファン活動』だから。
作品に金を出してるんじゃない。材料費を払ってるだけ。
じゃあ電子は?材料費かからないんだから当然無料公開。
金を取ると言うのならそれは他人の権利を侵害した『商売』
公式は『儲けが出てないから』見逃してるんじゃない。『ファン活動』だから訴えないのであって、『海賊版の制作』『商売を目的とした自社IPの無断使用』は取り締まるよ。

電子で金を取る理由が二次創作において"ない"っていうのは、大前提がファンアートの一種であるってことだからだよ。
公式としての宣伝として見逃すのはファンアートまで。

それで「女性向けは電子禁止という学級会で取り締まり私刑」主張の人は他人の権利で商売するっていう犯罪のどういうところが肯定感出来るのか説明してほしいなぁ。

ここで紙だって儲けが出てる商売してる!っていう話題そらしはすんなよ。
そっちはそっちで問題だけど今聞いてるのは「二次同人の電子書籍販売が許される根拠」だから。
書いた人の労力かかってるってのは無しね。工数を金額に換算したらそれは商売だから。




63: ななしの学級会 2022-02-19 21:49:35
>>61
本という形態が好きっていう意見を建前としか思えない時点で思考回路が同人者じゃないよねあなたは。
根っから同人=金儲けって思ってるんだ。




64: ななしの学級会 2022-02-19 21:52:00
>>49
神話だと思ってるところが認識に甘いよ
あなたの説明では電子書籍に金を取れる理由にならない




65: ななしの学級会 2022-02-19 22:06:36
>>64
いやめちゃくちゃやってる
もっぱらSNSで公開する程度でサークル参加にあんまり興味ない
好きでやってるだけで特に友達作りたいってのもないのもあるけど
むしろお金儲けたいから本作りますって言って本当に儲けてるならむしろすごいと思うし
好きなことでお金欲しい気持ちはわかるしね
本にしたいし見てほしいっていう気持ちもわかる
だからサークル参加や通販で本売るっていうのも一昔前ならわかるなって思ったけど
一冊から作れるのに、お金が目的でもないってなるともうわかんない




66: ななしの学級会 2022-02-19 22:09:04
>>54
>>65
「本なら金取ってOK」が神話ってことでしょ
グッズと同人誌の根本的な違いがわかってなかったり
女性向け二次の世界しか知らなくて
それ守ってる自分らは大丈夫~とか思ってるんでしょうね




67: ななしの学級会 2022-02-19 22:16:43
>>63
大前提がおかしい
いいか悪いかを決められるのは公式だけ
ファンアートなら許されるとか儲けの発生が基準云々てのは狭い界隈が勝手に言ってるマイルールで公式からしたら知らんわwwでしょ
普通に考えたら「自分達の商売の邪魔になったらやめさせる」が基準だろうけど考え方はそれぞれだろうし
男性向けみたいに好き放題やるのがいいとは思わんけど空気で決まってる「ルール」で断罪するのも気持ち悪いってだけだよ




68: ななしの学級会 2022-02-19 22:17:06
>>66
一冊から作れるのにお金目的じゃないじゃないのがわからないって言葉の意味がわからないが……。
なんで自分だけが本が欲しい前提なの?
同人活動って「自分はこんなものが好きなんです!」っていうアピールが基本だよ。
本という形態が好きなんです!ってアピールに同好の士にも頒布(はんぷ)することのなにがわからないの?
うん万部する大手のことは私も理解しかねる部分はあるけど30部50部刷ることのなにが理解できないのかわからない。




69: ななしの学級会 2022-02-19 22:19:42
>>49
△ファンコミュニティが盛り上がって公式にメリットが大きいから見逃してもらえる
〇何もしないデメリットより何かするデメリットが馬鹿でかいから放置するしかない
企業はもちろん利益がないとやってけないわけで個人に対して一件一件注意警告開示請求和解裁判やっていくコストがデカすぎるからよほど企業体力ないと行動できない損切りみたいなもん
ガイドライン出すにしても内容の審議精査法務確認と工数かかるし人手も時間も死ぬほどとられて勿論その間人件費発生するからマイナスだしそこまでコストかけて「ここまではOKだよ」ってお知らせしてやってもオタクは面倒臭いから「禁止された!!」って被害妄想爆発して叩き回ってコンテンツ潰しに動くし公式にとってデメリットがデカすぎ
日本が裁判勝ったら負け側に全費用請求できる国なら二次創作拒否したい原作者多いと思う
印刷代の建前さえ守っとけば自分は安全圏なんて信じてる二次創作者がアホなのは同意




70: ななしの学級会 2022-02-19 22:21:23
>>68
ルールで断罪してるんじゃなく、こっちの迷惑かけんなって言われてるだけだろ。
ところで全然「二次電子書籍で金を貰う理由」の説明がないんだが。
良いか悪いか決めるのは公式、そうだね。
それは電子書籍で金取れる理由になんないよね?
なんで金取るの?紙はかさ張るから?どこでも見れて便利だから?宣伝になるから?なら無料の電子でいいよね?

紙同人の材料費っていう名目すらなくなんで他人の作品で金取るの?
電子作者が書いたものは金を貰えるだけの価値が発生してるというならオリジナルでやればいいよね?




72: ななしの学級会 2022-02-19 22:27:37
ぶっちゃけ公式がストップかけてくるのって儲けとかはあんま関係なくて
公式と競合するかどうかだけだと思ってる

公式と誤認するほど絵柄を寄せてるとか公式と誤認するようなグッズで荒稼ぎとかじゃなけりゃスルーじゃない




73: ななしの学級会 2022-02-19 22:29:22
>>67
コメントちゃんと読み直してからレスしなね?



74: ななしの学級会 2022-02-19 22:30:40
>>73
そうでもない
公式と似ても似つかないhtrでも電子で売ってて警告されてるから




75: ななしの学級会 2022-02-19 22:30:57
>>69
ごめんちょっと書き方悪かったかも
一冊から作れるような状況になったから本として手元に残せるし作品自体はネットとかで人に見せられる時代の中お金も儲け以外で本作って不特定多数に売るのは自分的にはよくわからないって意味ね
同じ人と萌えを共有って意味だとSNSが一番共有しやすい気がするし
誰でもいいわけじゃいってなるともっと限定的な所で見せればいいかなって思うから




77: ななしの学級会 2022-02-19 22:37:12
>>29
女性向けは大手って言われてる人だって専業同人で食べていけるほど儲けてる人はほとんどいなくて、大体会社員やってるかイラストや漫画の商業掛け持ちしてる人が多いのに何言ってるんだ
全部男性向けの話?



78: ななしの学級会 2022-02-19 22:40:26
>>71
何を噴き上がってるのか分からんが電子も金とるのアリでしょなんて誰も言ってないからちょっと落ち着け
電子は論外、紙ならセーフも神話だからダメって話でしょ




79: ななしの学級会 2022-02-19 22:43:54
>>76
本という形態が好きな人は自分の作品を印刷したいということではなく、紙の本が好きだから紙の本を読むのが好きな人向けに頒布してるんだと思うよ
そういう人は他人の作品も本という形で手元に置いときたいだろうし、そういう需要と供給があるってこと
本になったときのデザインとか紙の質にもこだわってる人も多いからネットで読めればそれでいいでしょ、にはならないと思う




80: ななしの学級会 2022-02-19 22:45:00
>>70
前者○ 後者◎でない?
盛り上がりには前者も関係してくるから二次の動向確認する製作も増えてるとか。
(公式で出すべき表明と内部での人気調査はまた別という前提)

それを取り入れて失敗したアニメがあるけどもね。




81: ななしの学級会 2022-02-19 22:45:32
買い専の自分からすれば電子のが管理と保存が楽だからぶっちゃけその辺もうちょっと緩くならないかなと思ってる




83: ななしの学級会 2022-02-19 22:59:11
>>80
なるほどね
それならわかる
でもやっぱ電子でも本でも公式と関係ないとこで公式作品使って金銭のやり取り発生するって言い訳効かない時もありそうだから、やんないに越したことはないなって思った
今程度の同人規模なら電子でも早々公式に直接なんか言われることはない気がするけど




84: ななしの学級会 2022-02-19 23:10:01
自分もぶっちゃけ電子の方がいいんだよね
今電子やらない作家って公式がどうってよりこういう風に炎上するからって理由のが大きい気がするし




87: ななしの学級会 2022-02-19 23:14:42
こないだ男性向け二次創作の電子で儲けだしてたエロ絵師、公式に注意されてなかったっけ?




93: ななしの学級会 2022-02-20 00:17:16
>>82
自炊オススメ




94: ななしの学級会 2022-02-20 01:09:04
>>84
それでもよく考えたら本は趣味だからよしってのも変な話だな
じゃあ電子が好きなんですもアリになっちゃう
結局買ってる側からしたらお金払ってるのは同じ事だし




95: ななしの学級会 2022-02-20 01:11:25
>>89
必要ない場合もあるけど同人誌で出てるの見たらこれも電子で読めたらなぁって思う事はよくある
しょうがないから買うこともあるし電子で読めないならいいかってなることもある




96: ななしの学級会 2022-02-20 01:22:54
>>93
結局のところ炎上関係なく自分さえ良ければいいって人が一定数いるんだよね
あと単純に炎上とかあんまり気づかない必要な情報のみ追ってる人とか




100: ななしの学級会 2022-02-20 02:33:17
>>73
公式に夢見すぎ&押し付けすぎ
作者がやだっつったらいつでも止められるもんだよ
他人の褌でなんでも好き勝手できるなんて思わないほうがいい




101: ななしの学級会 2022-02-20 03:07:45
>>29
二次創作に相当寛容なfgoで調べたけど
メロブで紙の本が2200件、ダウンロード販売が800件販売されてたけど、「同人全体的に見ると電子書籍OKだと思ってる人の方が多い」はさすがに主語でかくない?
OKだと思ってる人の方が多いんなら、ダウンロード販売の方が逆転してなきゃ変だし
ていうか、女性向けはほぼダウンロード販売が皆無なのに、女性票はなくして「同人全体的にOK」も変な話なんだが




103: ななしの学級会 2022-02-20 03:51:44
お目こぼし貰ってる前提ではあるけど、少なくとも現時点の一般?的な二次創作活動は現状維持な訳よな。
ガイドライン出してる所もあるし。

二次の個人製作フィギュアとかも、3Dプリンタで自宅で出力前提のデータ販売は駄目ってガイドライン出てる所あるから、同人の電子書籍化について今後追加されるかもね。
(その程度で終わって欲しい願望含む)
でも公式凸もアカン…




104: ななしの学級会 2022-02-20 03:52:43
>>104
電子書籍化の「販売」が抜けてた…




105: ななしの学級会 2022-02-20 03:56:46
>>104
電子書籍化の「販売」が抜けてた…
それにガイドラインラインもイベント側だったかもしれん…すまん…




107: ななしの学級会 2022-02-20 05:16:32
今でこそ漫画描くのは印刷代だけだけど昔は紙やらペンやらトーンやらでそれはそれは画材費がかかったからね




108: ななしの学級会 2022-02-20 05:45:23
>>38
放っておくと自浄作用がないとか言われるでしょ




109: ななしの学級会 2022-02-20 08:17:05
>>95
金勘定で物事見るの変わってなくて草も生えない…
電子で出す時点で二次界隈的にリスクしかないのは分かってそうなのになんでそうなる?買う買わない以前の話ぞ?

公式が声明を出す可能性が低くとも、一度でも二次創作を制限したら他社も続きやすい土壌が出来る以上、
自分は無料公開派だとか買う側には関係無いだとか、他人事で済むなら炎上しないよ。




111: ななしの学級会 2022-02-20 08:56:01
お気持ちとか暗黙の了解以前に著作物で確実に利益が出る商売やったら怒られる可能性が高まるのは当たり前では




113: ななしの学級会 2022-02-20 09:57:53
>>72
何か刺さっちゃった?大丈夫ー?




115: ななしの学級会 2022-02-20 10:26:44
DL販売サイトで刀のBL同人誌売ってるの見たことあるけど刀は電子オッケーなん?




116: ななしの学級会 2022-02-20 10:35:48
公式から明確なガイドラインが出てる作品でやらかすのとガイドラインがない作品でチキンレースするのは結果的に他の二次創作者へ迷惑かける可能性がダンチなのや
ルールってのはそれを破りかねない人を基準にして作られるから今後公式からガイドラインが出た時にΔぽみたいな無法者を基準にされると困るのや




117: ななしの学級会 2022-02-20 10:54:51
>>116
自分で刀のガイドライン確認して駄目だと思ったら自分がその人に注意するか注意喚起すると良いよ!




118: ななしの学級会 2022-02-20 11:37:09
>>31
二次創作ダメなジャンルはって書いてあんだろが




119: ななしの学級会 2022-02-20 11:37:51
>>14
基本的に公式が許してる(見逃してる)のは好意に基づく二次創作であって金儲けではないから金銭授受が発生するものはロイヤリティ払えよって思う
自分達が勝手に製本して装丁凝った本だして収支プラスでないようにしてます!とか知らんしプラスになっていいから全額ロイヤリティとして公式に寄付しなよと思う




120: ななしの学級会 2022-02-20 11:41:30
>>54
ケースバイケースでしかないだろ




121: ななしの学級会 2022-02-20 11:52:06
>>92
大騒ぎしてるから普段来ない層が来ただけじゃね自分がそうだけど
DL販売推奨する気はないけど紙ならOKなんて神話~は間違ってないと思うよ




123: ななしの学級会 2022-02-20 11:58:59
>公式様が「印刷代は請求していいよ」って言ってくれてる

いつどこの公式様が言ったんだ…




125: ななしの学級会 2022-02-20 12:15:52
印刷冊子も金銭やり取りでやってんなら似たようなもんだろ…。二次でも人を選ぶ二次創作ってんなら鍵かけて無料公開したらええやん




127: ななしの学級会 2022-02-20 13:09:45
>>126
そこで紙もーって言い出すからおかしくなるんだよ
電子は「趣味でやってる」というなら金を取る理由が0なの
だから無料公開しかありえないの
許される許されないは公式しか言えないけど、「それ商売だろ」って100人が100人言えるのが電子販売なの

わかる?




129: ななしの学級会 2022-02-20 14:41:01
紙の同人誌が印刷代と交換なのが口実でしかないという言い分はわかるけど、その口実すらないから電子の同人誌は更にヤバイって話でしょ