コメント一覧 (60)

1. • 1. ななしの学級会
   • 2021年09月28日 01:30
   • まああそこまで騒ぎになったら反応せざるを得ないわな
     公式に文句言ってる人は
2. • 2. ななしの学級会
   • 2021年09月28日 02:07
   • 対応はもっともだけど18歳じゃなしに未成年って指定と範囲や言葉の選び方がふんわり過ぎて難しいな
     エロじゃなくて苦手な人にとってはグロいかもしれない負傷描写とかちょっと下品気味な罵倒とか表現したい場合どう指定すればいいのかわからん
     R-18R-20タグ併用と注意書きだけでいいのか
     二次創作なんてしないのが一番ってことかな
3. • 3. ななしの学級会
   • 2021年09月28日 02:23
   • 「未成年に見せてもいい」の境界は人それぞれなんだけど
     それを公式が言い出したら察して鍵かけるなり公開する媒体選ぶのが成人っていうか大人の考えだよね
     問題はその大人の域に達していない類がアウトのラインを教えろって暴れることなんだけど
     公式が詳細なアウトのライン出すと馬鹿がチキンレース始めるのもあるし空気を読んだり察する能力に欠ける人間は二次創作しない方がいいよ
4. • 4. ななしの学級会
   • 2021年09月28日 02:30
   • 実質的な名指し公開処刑っすなあ…
     謎声明出してた件の者は†悔い改めて†
5. • 5. ななしの学級会
   • 2021年09月28日 02:31
   • 二次創作ごと禁止にすればいいのにと思うけど二次人気がコンテンツ全体の売上に影響してるのかな
     というか二次創作界隈は近頃でかい顔しすぎだと思う
     人様の創作物をファンアートの次元を超えて好き勝手にしまくってるんだからもっとこっそり申し訳なさそうにやれと思う
     
6. • 7. ななしの学級会
   • 2021年09月28日 02:50
   • >>5
     某ソシャゲが腐女子をターゲットに入れてるみたいなのを発表して炎上した事もあったが
     同じくヒプマイもある程度ソッチ系のファン活動は折り込み済みで展開してるだろうとは思う
     あくまで想像でしかないのだが
7. • 9. ななしの学級会
   • 2021年09月28日 06:26
   • >>5
     ゲーム業界が実況プレイを容認する方向に動いたように二次創作はあるものとしてガイドラインを定める方向に動くのが時流なんだろう
8. • 32. ななしの学級会
   • 2021年09月28日 22:00
   • >>5
     ヒプ公式は初期の初期にファンの二次創作に喜んでモーメントにまとめてしまったことがあったり、
     曲提供しているアーティストやラッパーさん達の中に曲のファンアート嬉しいな〜って言っている人もいたし
     二次創作そのものの規制は出来る限りしたくない派だと思う
     
     初期はオトメイト関わってるから二次創作ダメなのでは？と騒ぎになったこともあったが、
     そんなことないよルール守ってくれればやっていいよ、の意味で去年か一昨年ぐらい？からガイドライン出していた
9. • 35. ななしの学級会
   • 2021年09月29日 06:00
   • >>5
     わかる
     二次創作全面禁止してほしいよね
10. • 37. ななしの学級会
    • 2021年09月29日 10:24
    • >>35
      自分が気に食わないものは一律規制しろとか怖…
11. • 56. ななしの学級会
    • 2021年10月01日 19:33
    • >>35
      こういう極端なやつも外野からみたらエロ絵送り同人奴とおんなじくらいきもいよ
12. • 61. ななしの学級会
    • 2021年10月21日 15:59
    • >>35
      叩かれてるけど今回みたいな学級会案件がこうも多いと他のファンとか公式関係者が見た時どう思うかを考えて公開できない人がこうも多いといっそ全面禁止にしてくれた方が安心するって気持ちはわかる
      今回みたいにガイドラインで制限することを公表しても「どこまで範囲になるかわからない！」とか騒ぐ輩が出てくるし
13. • 6. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 02:42
    • 未成年への配慮はもちろんだけど…純粋なファンの目に触れることも考えなさいよと思う
      1部のファンが捏造した登場人物同士の同性愛まして露骨な性的表現とかはそもそも成年未成年関係なく純粋なファンの目に触れる場所にあるべきじゃない
      第一SNSに性的画像アップしないとか二次とかガイドラインとか関係なく当たり前だろと…
14. • 14. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 09:29
    • >>6
      いやツイッターはセンシティブ設定すれば成人向けコンテンツをアップするのは許可してるよ
      ヒプマイ公式の見解は権利者じゃないから知らんけど
      利用規約より自分ルールを当たり前扱いするのも大概おかしいよ
15. • 34. ななしの学級会
    • 2021年09月29日 05:49
    • >>14
      今回の件が二次創作だからだよ
      一次創作キャラクターのセンシティブ画像の公開なら利用ツールの規約に則ってればいいけれど、二次創作キャラクターとなるとそうは言ってられない
      人様のキャラクターを無断拝借あるいは無断盗用しているということは常に念頭に置いておくべき
16. • 38. ななしの学級会
    • 2021年09月29日 10:28
    • >>34
      SNSに性的画像をアップしないのは二次とか関係ない、と言いつつ二次創作だからを理由にするの？　自分が何言ってるかわかってる？
17. • 41. ななしの学級会
    • 2021年09月29日 11:01
    • >>34
      第一SNSに性的画像アップしないとか二次とかガイドラインとか関係なく当たり前だろと…
      
      これは何だったの
18. • 42. ななしの学級会
    • 2021年09月29日 11:47
    • >>38>>41
      34だけど6ではない
      6のその一文見落としてた申し訳ない
19. • 8. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 03:09
    • このガイドラインの場合同性愛に限らず成人描写ありの夢や少ないだろうが男女カップリングも含まれることになるよね？
      キャラの性別問わず恋愛関係の捏造とエロは全部隠れてほしい
20. • 10. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 06:28
    • これって例のエロなりきりのせいか
21. • 11. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 08:25
    • 読んでて未成年＝18歳未満だと普通に脳内で変換したんだけど20か18かとかそこで悩むもの？？なの？？？
      思ったより年齢のラインに引っかかってる人いて「え…」ってなった
22. • 12. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 08:55
    • まだ未成年は19歳以下でしょ
      引き下げは来年から
23. • 13. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 09:10
    • ツイのセンシティブな画像設定じゃダメだというのみて、いやあれは規約的には未成年に相応しくない画像ですの意味ではと首を傾げる
      公式とは無関係であることを明示して、適切な18禁設定をしてれば問題ないようにみえるんだけど
      少なくとも、珍妙な隠語考えて検索避けしろという意味ではないよな
24. • 20. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 16:56
    • >>13
      18禁設定でいいの？今はまだ成人って20歳からだよね？
      18禁でいいのか、18、19歳にも見えないように気を付けなければいけないのかで悩む文章になってると思う
25. • 15. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 10:26
    • 馬鹿が暴れると大変だねと思った
26. • 16. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 10:34
    • アウトなラインが曖昧な規約を作る公式のやり方を非難してる人は的外れだなーと思う
      ファンアートの域を超えた二次創作はもう鍵かけとけよって話で終わりでしょこれ
      エロがあろうがなかろうがそもそも原作にないBL表現を鍵パカで垂れ流してる方が頭おかしいんだから
27. • 17. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 11:45
    • 関連のツイート見てたらポイピクに上げてる年齢制限絵をインスタに転載してるやつがいるっての見かけてﾋｪｯ……ってなったわ
28. • 26. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 19:35
    • >>17
      怖
      仮に作者が鍵かけたり18禁にしたりしても潜り込んできてばら撒く奴がいるってことじゃん……
29. • 18. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 12:08
    • どうでもいいけど、二の次…管理人さん、二次創作の誤字だと思います…
30. • 19. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 13:54
    • 「二次創作エロがコンテンツの人気を支えてるんだ！」なんて言い分が同人ゴロのウソっぱちだってウマ娘の件で最近バレちゃったから…
      ヒプマイのこれは明確にきっかけがあったにしても、業界全体が二次創作エロの禁止や規制に動いていくだろうね。この流れはもう止まらないと思う。
      またあの個人サイトの鍵付き部屋へのパスを求めて右往左往する時代が到来するのかもしれない。
31. • 24. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 19:34
    • >>19
      二次エロの是非はともかくそのジャンルが二次エロを明確に禁止したのなら個人サイトの鍵付き部屋だろうが駄目なんだから、
      二次エロ禁止を仕方ない流れだと考えるのなら鍵付き部屋を求める時代が来るかもじゃなくて鍵付き部屋を否定しなきゃ駄目でしょ
32. • 31. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 21:40
    • >>19
      ウマ娘のエロ禁止は悪評が出たら元ネタ馬やその血筋の種付け価格が下がったり明確に実害が出るので今回の件より特殊
      よく知らないなら適当に引用すんな
33. • 39. ななしの学級会
    • 2021年09月29日 10:30
    • >>19
      ウマ娘ってナマモノに近いところから引っ張ってきて業界全体を語るのはあまりに願望がにじみ出てるぞ
34. • 40. ななしの学級会
    • 2021年09月29日 10:56
    • >>19
      同人ゴロとかウマ娘とか燃えそうな話題持ってくるなよ
      あっ釣りか
35. • 21. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 17:37
    • 子供向けコンテンツでもこの文言を入れて欲しい系は気持ちはわかるけど組み込むことで公式が未成年に不適切な二次創作活動を容認することになるから難しい
36. • 36. ななしの学級会
    • 2021年09月29日 08:06
    • >>21
      子供向けは同人層がいなくても成立する作品が大半だから
      ガイドライン出して＝それを守ってる同人活動は認めてって要望自体が図々しいよなと思う
      エロ野放しになってる現状を何とかしたいのは分かるけどさ
37. • 22. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 18:21
    • 公式にここまで言わせる民度
38. • 23. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 18:59
    • 原因となったであろう例の人、ガイドラインが発表された後もオープン垢でエロ投稿してるってマジ？
      ヤバい奴じゃん
39. • 25. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 19:35
    • >>23
      表現の自由戦士みたいだしガイドラインより憲法ガーとか言い出すんじゃないの
40. • 27. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 19:53
    • >>23
      一生飼ってて欲しい
41. • 28. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 20:43
    • 原因になってるゆら社畜垢作り直してまだ投稿してるのかよ
      実質名指しで晒されて注意喚起まで受けてる状況でよくできるね
      これもう公式が全面的に二次創作禁止ですって声明しない限りもう止まらないのでは？
42. • 29. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 20:46
    • 例の人自分ルールで動いてるから二次創作禁止されても止まらないんじゃない
      公式含め周りばっかり損してて大変そう
43. • 45. ななしの学級会
    • 2021年09月29日 14:04
    • >>29
      この人一人で頑張ってるだけならまだしも結構フォロワーが多いんだよな
      自分さえ良ければいい人らがこの人を支えてるわけで
      単純に数の多さがこの人を頑張らせちゃってるな
      公式がはっきり名指しで排除しない限りはおそらくこのままだと思う
      界隈は確かによく思ってないし通報もしてたりはするだろうけど
      ツイの規約には違反してないし公式は同人を容認(18禁も含む)してる手前ファン活動をがっつり規制する手間は出来るだけしたくないと思うから公式が動くとしたらもっと目に余るほどでないと難しいかもしれないね
      今のところみんなができるのはブロックして関わらないようにすることぐらい
44. • 30. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 21:05
    • 名指しで法的措置検討してほしいけどいけるもんかね
45. • 46. ななしの学級会
    • 2021年09月29日 14:26
    • >>30
      公式も同人自体はokだから問題は公開方法ってだけなんだけど
      ツイの規約には沿ってるってのが厄介なんだよな
      ツイ上の解釈で18禁をワンクッション置く最低限の方法はセンシティブ設定だから公式の安易に未成年に見せないようにという配慮は一応してるとも言えるし
46. • 33. ななしの学級会
    • 2021年09月28日 23:06
    • 本題とは関係ないけど、まとめ内にいる『楡咲カカオ』は浅葉りなの着ぐるみだよ
47. • 43. ななしの学級会
    • 2021年09月29日 11:53
    • >>33
      うっわマジか…
48. • 44. ななしの学級会
    • 2021年09月29日 13:19
    • 二次創作してるだけで作家気取りな人もよく見かけるけど、公式から訴えられたら終わりなのちゃんと分かってる人が今どれだけいるんだろうか
      ファン活動のつもりでも版権元の意向に叛いたらその時点でお客様じゃなくて加害者になるんだぞ
49. • 47. ななしの学級会
    • 2021年09月29日 16:21
    • センシティブなメディアを投稿するためだけに使用されているアカウント - センシティブなメディアの共有がTwitterでの行動の大半を占める場合、アカウントが永久に凍結される場合があります。
      
      これツイのガイドラインなんだけど
      凍結させられないのかな、あのアカウント
      
      それはそれとして
      センシティブ設定されてればツイ規約は一応問題ないけど、公式的には問題有り判断したってことでしょ
      これで公式に従わないのは、もうヒプの二次創作辞めれば良いんじゃない？って思うんだけど
      エロ投稿したければ鍵掛けるか限定で見られるようにする、これだけなのに文句言うのはどうなんだ
      エロ基準は人それぞれとか、未成年って何処から？とか言う人いるけど、今までどうやって描(書)いたり見たりしてきたのか謎なんだけど
      これまで通りで良いよ、ただし鍵掛け(限定公開)にしようね
50. • 48. ななしの学級会
    • 2021年09月29日 18:49
    • これを機に鍵もかけずにエロ絵垂れ流してたお腐れ共は消えて欲しいな～
      ツイの規約には違反してない！とか鼻の穴おっぴろげて得意げに公開してる人普通におかしいからね
      大多数の人間はエロなんて突然目に入ったら嫌な気分になるんだから、常識的な感覚があれば普通は規約にあろうがなかろうが一般公開なんてしないんだよ
      規約に書いてなけりゃ良いことと悪いことの判断も出来ないのかな？
51. • 52. ななしの学級会
    • 2021年09月30日 12:39
    • >>48
      お腐れ以外にもいたじゃん、鳴門のノマエロ垂れ流してたやつとか
      言葉選びに私怨が滲みすぎてて下品なんだよな
      ウエメセで物申すならもう少し品性ある言い方できないの？
52. • 49. ななしの学級会
    • 2021年09月29日 19:04
    • ファンのマナーが悪すぎて公式動いたって実績が出来たから尚更新規が増えづらくなりそう
53. • 50. ななしの学級会
    • 2021年09月29日 22:00
    • 「性的表現」はともかく「他者を不快にする表現」って基準がわれて揉めそう…
54. • 51. ななしの学級会
    • 2021年09月30日 01:42
    • >>50
      そうは言っても女オタ的マナーと同じような内容だから大体は現行通りで大丈夫な気がするけどなぁ
      件のアカウントはそこら辺に反してエロ描き含む同界隈からすら苦言呈され続けてた訳だし
      そして不快極めたやばすぎファンアートなら勝手に炎上する(他ジャンルで見た)
      例えば逆カプが嫌いならその時点で不快だから要は一般常識ですなあ…
55. • 53. ななしの学級会
    • 2021年09月30日 19:53
    • >>50
      ようは「隠れてやってくれ」ってことに集約されると思う
      ※51が言っているように逆カプで不快になる場合もある
      同士以外に見られないように年齢制限のあるなし問わず鍵かけておくのが一番かと
      
      よく二次創作の量が人気のバロメーターになってるって言い出す人いるけど、それより公式のTweetのRTやいいね数のがバロメーターみある
      鍵かけても公式のRTやいいねはできる
56. • 55. ななしの学級会
    • 2021年10月01日 15:46
    • >>53
      不人気キャラマルチリク厨とかいたら二次創作の数だけはかさ増しされるしバロメーターとしては弱いよね
57. • 54. ななしの学級会
    • 2021年10月01日 09:50
    • 未成年って言われて19歳以下か18歳以下で悩む大人って普通にやばいでしょ。
      成人年齢の引き下げがどうとかも関係ないよ…。
      成人年齢が引き下げられても飲酒喫煙は20歳からってのは変わらないし、エログロは高校卒業してからだよ…。
      ニュース見ないの？
58. • 57. ななしの学級会
    • 2021年10月02日 02:39
    • >>54
      いや、そんなことはわかった上でわかってるからこそガイドラインに盛り込まれた未成年の言葉に頭を悩ませているのでは
      鍵アカのフォロー許可やリスインの基準を18↑ではなく20↑にしなければならないの…？という疑問かと
59. • 58. ななしの学級会
    • 2021年10月04日 16:42
    • >>57
      それこそ自己責任でどちらの解釈を取るか決めれば良いだけでしょ。
      フォロー許可もリスインもそもそも性善説に基づいて相手の言葉を鵜呑みにしてるだけで、支部ならまだしも、Twitterのシステム的に未成年かそうじゃないかの登録ができないんだから、そこらへんのリスクヘッジは創作者本人がしなくてはならないことだよ。なんでもかんでも公式がガイドライン出してくれると思うことの方がどうかと思う。
      二次創作の責任の所在はいつだって創作者本人。
60. • 59. ななしの学級会
    • 2021年10月06日 19:22
    • 未成年って言ったら20歳以下だと思ってたんだけど、そっか法律変わるから18歳以下だと思う人もいるのか……R-18っていうもんな……