春椛@harumomiji2CP名の記述に関して、私の考えを纏めました。「CP名書け!」って言ってる人にこそ読んで欲しいし、もうこの件で作者さんにクレーム入れるのはやめて欲しいです。 https://t.co/bbXloMzcSV
2021/02/02 18:52:37
ْ@nakatas_@harumomiji2 腐女子でも何でもない原作ファンがファンアートのつもりで見た作品がカプネタだった時の気持ち考えてください。CP名記述は腐女子だけの為のものでは無いです。
2021/02/07 13:18:32
映画や本の演出の事を語っていらっしゃいますが、腐女子… https://t.co/rWva1pMWs2
🍜@h1bXblHkMwnCLkt「CP表記されてない作品に対するクレーム」に対するクレームから段々論点ずれてってる気がするし、まず街中の映画のポスターは一次創作、つまりはオリジナルなので二次創作の表記問題の例題とするには畑違いもいいとこだよなあ
2021/02/07 21:07:40
🍜@h1bXblHkMwnCLkt誰かが不快に思う表現のある「二次創作」が街中のポスターのように誰もが意図せず目にする場所に置かれた場合、見た人の中に不快に思う人が出た時にその二次創作品ではなく原作に対してヘイトを抱く可能性もあるから二次創作はこれでもかってくらい隠れてなんぼだよ
2021/02/07 21:16:15
坂口チトセ@Skgc_zZ版権作品の非公式CPの二次創作が街に貼られているポスターと同じ扱いでも大丈夫だと思ってる人間いてわろてる
2021/02/07 21:34:00
🐷@NHc3SVxYNvQd37Tこの手の話題本当に堂々巡りなんだけど、一次創作と二次創作は分けて話さないと論点がぶれるよ。
2021/02/05 18:24:54
CP名を書けって言われてるのは一次創作の話なの?二次創作の話なの?どっちもなの?
一般的に街中に貼られるようなポスターがある映画は一次創作… https://t.co/3ntf4gJ1vS
れもる。@lemorrrru2424血を流しているポスターの例えも、日替わりランチの例えも、全部的外れなんだよ
2021/02/07 16:54:37
私も含め皆がやっているのは「二次創作」なんだから
あざみ@Azami854映画のポスターを例に出してるけど、二次創作がしているのはその映画のポスターに血を吐かせる描写を創作する、ってかんじじゃんね だめだろそれは 映画のポスターは一次創作だから許されるけど勝手に血付けたポスターを注意書きもせず貼ったらそりゃ怒られるやろ
2021/02/07 15:29:59
🦒マヨメロ🦒@17_uyema二次創作っていうのは要するにどれほど質がよくても「捏造」だからね
2021/02/05 22:35:30
公式がくっつけてないひとをくっつけたり
公式にないやりとりを(CPなし全年齢でも)するもの。
それを恋愛映画のポスターに例えるのは正直あなたの腐女子としての10数年… https://t.co/gfpOgByDPw
🐷@NHc3SVxYNvQd37T・「二次創作物を一切配慮とか考えず誰でも見れるように公開しましたが、たとえそれで気分を害した(害された)としてもそれは全て見てしまったあなたのせいです」→「は?????」
2021/02/06 19:06:23
です。
これはさすがに…って思うような映画ポスターがあ… https://t.co/MRYQDajnKg
💸たのしい!CNVの札束💸@sinonome_nomamaCP名とかでゴタゴタ言っとんのが第五のオタクでいやはやマジで地獄ねあの界隈って思ってる 第五の人気キャラ推し腐女子の大半の人にも人気配信者(笑)の人にもいい印象がないし、今一番治安悪いジャンルやんな〜ってなってしまった……
2021/02/07 16:08:46
セイレー◈♤@seire_tyabasiraこういう事愚痴垢で言うんですけど話題が話題なのでこちらの垢で
2021/02/06 13:13:56
私は第五界隈に限らずCP名は表記した方が良いと思います
水樹咲夜@mizukisakuya@tos カプ表記したくない派が増えてるのか知らないけど、結局地雷なしな奴等には地雷ある人の気持ちなんて欠片もわからないし、地雷は自衛すべき!創作者様に文句言うな!って奴等は地雷があろうがなかろうが平気で踏みにじって来るし、争いが… https://t.co/mNTamjGm8i
2021/02/07 02:18:19
ひーほーくん@Orpheuspoppopまあ第五人格みたいに腐女子ウェルカムで公式も腐媚とか腐カプ絵いいねするようなジャンルならカプ名描かなくてもギリギリセーフだけど、基本的に(BLじゃなくてNLGL、そういう恋愛要素のない作品でも)捏造のストーリーを含むファンアートは… https://t.co/OjzCFL134u
2021/02/06 16:28:28
現地に行きたい静夜さん@ysizuyaカプ名くらい表記しろの話とは別方向でぶっ飛ばしてるしまあ自称夢豚腐女子だから……そういう世界観で令和に生きてんだなって感じで第五人格には近くまいとより決意を固くした
2021/02/06 15:21:39
み@Oc2wK腐女子10年以上もやっててこの仕上がりかよ 10年ロムれ https://t.co/aqHxZgp0DY
2021/02/05 17:48:51
さるれ@__s_rr_10年前の腐女子ならブログ文化が少しずつ廃れて占いツクールとpixivっていう二大害悪腐女子育成時代の時期だからそりゃ検索避けも知らねぇわなって納得してしまった><💦💦💦💦💦💦💦💦💦💦💦💦💦 https://t.co/jRupXFcrTM
2021/02/05 18:30:59
震源地。@KRKSTBSH0えっっっ?!
2021/02/07 03:10:01
あのお気持ち長文を全世界に表明したのにまさかのクソ175ニワカであることを自己紹介してるのかなり意味不明なんですけど……🥺🥺🥺🥺🥺🥺
10年以上二次創作を嗜んで来たクソニワカ腐女子様になったらこんな怪文書だって強… https://t.co/xQrJjTyLU9
OJO@atamaitai_OJO10年腐女子していらっしゃるのに、二次創作はグレーゾーンだと理解してない?
2021/02/07 13:17:42
好奇心で夢腐関係ない一般人が見て「これは公式?」と運営に告知したらどないする?二次創作なんて隠れてやるもんよ。
生牡蠣ちゃん@namagakichaan腐女子歴10年とのことですが、それ以上前から二次創作個人サイトは検索サイトに引っ掛からないように「noindex,nofflow」のタグ入れる文化があるから、「好みでない方の検索に引っ掛からないようにする」文化があるし、CP名入れ… https://t.co/37u78QjoH0
2021/02/07 13:06:34
369【交換・譲渡用】@ktkr36900腐女子歴10年の例の人は、CP名問題で「見た方が悪い」「自衛しろ」が通用するのは個人サイトだけだといい加減理解して欲しい。いつまでサイトの感覚で話してるんだろ。
2021/02/07 11:54:18
コメント
コメント一覧 (100)
腐女子10年やってるのがそんなにえらいのか?
腐向け作品を公に出さないための手段としてcp表記があるんではないかと思う
何が歴10年だよ
そこまでやってきて住み分けもできてないのか?
10年って別に特別長い訳じゃないけど10年やっててエアプで二次宣言しちゃったりcp表記いらないとか全体的にズレてるなこの人。
そもそも元ツイの人がcp表記したくないっていうのが演出のためって言うけど、cp表記を隠す演出って要はcp詐欺したいってことなのかな、て穿った目で見てしまう。A×Bかと思わせてA×Cでした、とかB×Aでした、とか。
もちろん非オタの人には見えないように、公式タイトルとキャラ名は当て字などにするの前提で
カプ名も今のTwitterやpixivで新たにそういう文化ができたと思って従いな
年数だけ重ねて自分の主張押し通そうとするのは老害の始まりだよ
なんだあの圧倒的被害者視点の文章
Twitterではないこともあったけど、段々とpixivのようにしようという風潮になっただけ
ただ年数を重ねただけで自分の主張を押し通そうとするのは老害のはじまりだよ
というかここで言われるように10年は全く長くないね
まず一部の二次許可名言されてるジャンル以外二次創作は黒よりのグレーだってことを頭の中に叩き込んできてくれ
それからえらそうな御託並べて
こんな事言っちゃう時点でお察し
こういう層はpixivやTwitterにはオタクしかいないと思っているのか?
SNSは公共の場でユーザーはそれを間借りしているだけという認識がないよね
だいたい道にだって事故が起こらないように標識なり看板なりあるんだから、それを掲げもせずに「好奇心で起こった事故でしょ」って無茶な言い訳だよ
Twitterなんかある今だとザラにいるよね
タイバニあたりからと思うとまあ今もゴロゴロいるから珍しくも長くもないね
この人はその人庇いたかったんだろうけどどっちにしろ界隈にそんな地雷行為通じないわ
10年よく周りの配慮に気づかず、注意されず生きてこれたなあ
つか厄介多くて同ジャンルにまともな人いるなら可哀想
CP書かない ☓
CP名書かない ○
です
令和のヌ…と言われてた人のことかな?
マロをキャラに批判させてTシャツにしてたひとね
「ミュートで自衛したいのでCP名記載して欲しいです」という丁寧な語り口のマロを誹謗中傷扱いしてた
あの人はヤバい匂いがプンプンする
どのカプでもとれるようにふんわりぼかすとかじゃなく、表紙やキャプションでわざと隠したまま読ませるみたいなニュアンスだよなぁ
第5以外のジャンルだとCP詐欺って言うんだけどねそれ
そもそもTwitterでのCP表記の問題にポスターとか関係ない
Twitterのサムネはポスターじゃないし、一部しか映らないし、それで好奇心に任せて見るなって無茶苦茶では?
CP名表記しないで困る演出ってなんだ?
誰と誰がくっつくか分かりませんってことなら、それこそ二次捏造カプなら注意書きしなきゃ、腐じゃないファンと別カプ腐が不快になるだけなの分かりきってる
私向けじゃなかったって相手に不快を呑み込ませる前に、まず不快にさせずに出来るのに何でわざわざお見せするんだ
恋愛映画なら書かなくていいよ、一次創作だもの
他人の作品と他人のキャラお借りして作る二次創作は他人様のファンに配慮するの当たり前じゃないか
ジャンルだけじゃなくて腐の印象も悪くなるからやめて欲しい
これからも「CP表記は必要ない、表記しろって言ってる人の方がおかしい。責められた私達は被害者」って感性のまま生きていくんだろうな
ツイ腐ェミさんに似てる
表記無しでエグいもん見たせいで腐も当時好きだったジャンルも受け付けなくなったけどこれは隠れて楽しんでいる人可哀想だわ
同じく紹介文でも、一次に必要なのはアオリ、二次は結末まで含んだあらすじ。かき手としては、あんまり結末を紹介したくない気持ちはわからなくもない。
他人の褌借りてる分際で結末を紹介したくないとか意識高いこと言い出す二次創作者はとっとと一次に行ってオリジナルで普通の恋愛小説書いてろ
読み手はあなたのお考えになった素晴らしいドキドキ展開のストーリーを読みたいんじゃなく
キャラもしくはカプで見にきてるんで
一回こういうの黙って見過ごして増えてったら困るの自分たちだからね
サイト時代みたくネットマナー周知できないから個別に注意してくしかない
その圧倒的にCP表記してる人が一斉にRTして反応するから声が大きく見えるんでしょ
全うな事言って文字だけでバズるってセンスや影響力必要だから希少だし
この人自体は230フォロワー程度で実際には声は大きくなさそうに見える
そもそも二次の存在自体が危ういものだって認識は持たないといけないよなあ
歴上の人なんかざらにいるだろうに
10年やっててそれなら一生ROMっててほしい
明記してないのは見なきゃいいっていうのは一理あるけど
単なる性癖で探されるような作品は別に作品の演出やストーリーとかは求めてないから「作家の演出意図」とかそもそもいらない
むしろなんの性癖かが最重要でストーリーやネタバレは一般作品と違って二の次というか性癖の邪魔になることさえある
自分がやってるのがその性癖ものなのに一般作品と思ってるのはだいぶ勘違いだわ
男性向けの方でもNTR苦手なのに注意書きなくそういう要素ある絵や漫画流れてくるから申し訳ないけどブロックします宣言してた方いたな
明記してないのは見なきゃいいはイラスト・漫画ならTwitterだろうがpixivだろうが常にワンクッション置いてサムネからどのCPかわからないようにしている人しか言っちゃいけないことだよね
pixivのサムネやフォロワーのRTで嫌う人が見る結果(嫌う人の自衛をくぐり抜ける結果)を起こしといて「見た方が悪い」はねーわ
私は被害者焼きまろ害悪リプが悪い私は悪くないってメンタル持っているそこそこの人間とか絶対関わり合いたくない
どっちも強制できるものではないし個人の自由だけど周囲は呆れてるよね
演出の名のもとにタヒ・グロネタの注意書きをしなかったり表記の逆CP・対抗CPを混入させたりしてことごとく他者の地雷踏み抜いてそう
それは「公式作品」じゃないからね
TwitterだとCP名もキーワードも付けない絵がいきなりTLに流れてきて
被弾ってパターンが多いから予告無しの爆弾テロみたいなもんだぞ
昔なら半年ROMれと言われておしまいなんだけどTwitterはどうもこういう人たちの声が大きくなっていけない
でもネットは個人の良識、裁量で情報が発信されるんだから繊細な人はそもそも向いてないと思うし、それで誹謗中傷する人がいるならそっちのが悪いでしょ
地雷が流れてきたくらいでガタガタぬかすな
個人の裁量で発信する情報に対してガタガタ抜かさないために自衛したいから
まずCP表記でミュートさせてくれって話なんすよ
地雷に文句言う奴見かけたくらいで一方的にネット向いてないとかガタガタ抜かすなよ
何様?
?ただの感想だよ
気分悪くするくらいなら個人が発信できるSNSや支部なんて見ない方いいのになって
なかったら推しカプ探しづらいし苦手なカプいきなり見せられるのも困る
TPOくらい守れ
探せないし避けれないじゃないか
一次創作なら最後まで読まないと誰と誰がくっつくか分からない仕様でも問題ないだろうが
捏造カプの二次創作で頑なにカプ表記しないのはテロ
コラ作ってデマツイ流したりやりたい放題やって疎まれた結果じゃないの
どんなに相手がアレな人だろうが誹謗中傷した時点で負けとしか思わんけど
ところでその発端になった第二のヌの方は記事にならんのか?
普通のCP表記出来ないぐらいの作品なら鍵かければいいしそもそも絵文字とか作品興味ない人も普通に使うものだから検索避けになってない気が
キャラ萌え腐語りとかが公式や一般人の目に触れないようにってなったのが絵文字表記だっけ?個人的にはヒプマイからこぞってやり始めた印象
でも絵文字でのCP表記って普通のCP表記に引っかからないから見つからないし要らんところで引っかかるし意味あるのかな?って思う
腐は知らんが夢だとカプ名みたいな共通認識がある表記がないから現状は絵文字表記が通例になりつつある
言われている通り検索避けになりきれてないから代案は欲しい
ファンもどっかモラル欠けてる人多い
目を逸らせばいいじゃん、配慮する必要無いでしょって考えは時代に逆らってるよ
って思ってたら第五人格とやらは公式が腐カプいいねすると記事内にあって納得した
それとめちゃくちゃ言われてるけどあまりにも例えが下手だなこの人
必要以上に萎縮しろとは言わんが所詮オタクが身内で楽しんでるだけの物って自覚は持って欲しい
腐向けってわかるようにしてワンクッションおいて検索避けするなら別に良くない?見なきゃいいんだから
カプ表記がないとミュートすり抜けて流れてきて地雷に被弾するしまず元の問題の奴は腐向け表記も検索避けせずにキャラ名そのまま使ってたから問題になってると思われる
公式以外のアプリ使うなと?
何の記載もなかったらそれこそカプ要素無しのファンアートと勘違いされて悲劇が起こるよ
二次創作してる人は公式から見て見ぬふりされてる立場なんだから隠れてやるのが前提なのに
「意図的に腐やカプ絵文字を世間に広めた奴がいる」とむちゃくちゃ叩かれた人がいたな
叩いた奴は鍵パカ・アイコンがキャラに対して液体ぶっかけてるイラストで、お前が言うな状態だったが
オリジナルでやれと
腐が平気な人間でも何も考えず少女漫画雑誌に載ってるから普通に読んだら
濃いホモ漫画でそれ以降腐自体がトラウマになったりするんだよ
許さねえぞ尾崎南と何の説明もなく勧めてきた元友人
マイルールをごちゃごちゃ言う過激派は冷静になって欲しい。
何をどう発信するのも自由だしそれに対して文句を言う自由もあるので
結局カプ名ちょろっと書いといた方がお互い得だし平和なんだよね
ミュートなんてすり抜ける代物だし、カプ名がどうのっていってもABで検索したら「ABA」とか「BA、Bが○○で~」とかでも普通に引っかかってくるし
いちいちマロ送るのはアホだと思うわ
公式名を入れるな!なら話は分かるけど、カプ名入れろ!は「しらんがな」でしょ
カプ名きっちり記載しててもすり抜けてくるなら黙ってブロックするわ
地雷踏んだら大人しく爆散しろはカプ名とか注意書きとかきっちりしてる人が言う台詞であって、お前みたいになんの配慮もしてない奴が言ったところでただの自分勝手にしかならないんだよカス
だいたい、カプ名なんて入れたってちゃーんとミュートワードすり抜けてくるだろ、アホかな
てか、地雷だらけで何度も爆散したタイプだから言うけど、配慮は自分でするもんで、人にしやれと駄々こねる代物じゃないし、期待するだけ無駄
いちいち文句垂れてもしょうがないんだから
ブロック頑張れよ
この人は「二次創作」で「腐向け」も「CP名」も書きたくない、当たった奴は自業自得って言ってるから叩かれてるの上のコメントや記事読んで分からんのか?
というか、誰かが見て嫌がるもの無注意で入れてる自覚があるなら多少叩かれても気にするなよ それこそ自業自得だわ
ネットはそういうもんだよ
そういう人間が跋扈しているところだから、ネチネチ叩いてもしょうがないの、期待するだけ無駄
一回見ちゃったらブロックしてこの世に存在すること自体なかったことにするしかない
「地雷だからみたくないもん!」なんてネットで駄々こねるなよ、ネットはどうしても地雷が目に飛び込んでくる場所なんだよ
それくらいは理解しとけば?
住み分けもできないDQNがオタやめれば解決
センシティブべったー他のワンクッション無し、腐夢カプ捏造二次コス注意書き無し、鍵なし垢でドーーーン!が
途中送信
自衛しない方が悪いの一言でまかり通ったら、当然一般人からは「オタク=気持ち悪い奴ら」の図式で刷り込まれることになるが
本当にそれでよろしいか
しかもたとえが間違ってるし…
CP表記しろ!と執拗に責める人はちょっと宜しくないと思うが
原作公認CP以外のCP要素があるならなるべく表記してあげた方が読み手には良いと思う
いらぬ諍いや誤解は作者の方から取り除いておけよと思うわこのご時世
昔みたいな毒吐きネットマナー復活させて欲しい
今は無法地帯すぎるよ
でそれに反してたら叩かれてしかるべき状態になって
互いに叩いて叩かれて学級会になるまでがテンプレ
でもポーズでしかないことを【絶対】【全員】が守れは無理でしょといつも思うし
男性向け二次創作界隈があれだけ自由(好き勝手)にやってるのに
女性向けで暗黙ルール違反が横行すれば二次創作が出来なくなるかもしれない!は
何度見聞きしても謎理論にしか思えない、とはいえ男性向けはもう少し自重しろ
同人ネットマナーを超本気で重視したいなら支部はマイピク?しか見れないようにして
ツイなら全員【絶対】鍵かけろ一択なんだけど強く全面に押し出して言わないのは
それが自分たちにとって都合が悪いからだよなあとも思ってる
まあ隠れてますの建前やポーズを大事にしたいのは当然理解できるし実際に大事だよね
ツイならカプタグ、支部ならカプタグと○腐○みたいな腐タグも付けてるけど
弾きたい人用というより見たい人向けのために付けてるかなあ
あとは付けてなくて絡まれるのは面倒くさい自衛は大事だよね
二次しない側だけど、女性向け二次創作者達のよく言う「カプタグさえあれば棲み分けできる」って言説は変だと思う
その考え方って地雷カプ二次見たくない層へは配慮できても二次全般見たくない層はハナから頭にないんだよね
こっちだってオタクだから二次好きな気持ちは否定しないけど本来ツイは二次創作のためのSNSじゃない、二次やりたいなら支部行くか鍵かけてくれと思ってしまうよ
どうしてもツイで活動したくて、どうしても鍵もかけたくないのなら、せめてカプタグに加えて「二次創作」の注意文言+べったーふせったーかポイピク活用は最低限マナーにしてほしい
絵文字やカプタグで棲み分け主張されても上限200件しかないミュートワードでは世に溢れまくる二次カプの数にとても対応しきれない
最近はトピック機能にまで二次創作流れてくるから本当に困る
どのジャンルでもツイ二次多くなりすぎていちいち表立って言わないけど正直目に入ると嫌な気分になるよ押し殺してるだけで
男性向けは論外
一般のファンに迷惑かけたくないなら、そもそも誰でも見られるSNSを使わないでくださーい
単体漢字で検索する人が引っかかるから明記するな。って言われてたから、時期的にこの人はそこで学んだ人じゃない?
明記するもしないもどうでもいいけど、もう面倒くさいからウェブサイトの時代まで戻ればいいのにといつも思っている
普段は腐った絵描いてるけどそのときはオールキャラ恋愛要素なしで作品名タグつけてたから
ただのキャラ絵にCPタグつけるのも、必要なのにCPタグ付けないのも地雷
あとCPタグと作品名タグは個人的に併記ダメだと思う
そもそもTwitterやらないけど鍵じゃない時点で隠れてはいないと思うわ
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