カシイ@patchiri45「はじめての一般参加で知っておきたい、同人イベントのルールとマナー」とかいう記事流れてきて、「同性愛(BLGL)要素や下ネタ要素を含む萌え語りを公共の場ですることも、好ましいものではありません。」とか書いててあまりにも堂々とした同性愛差別に驚きを禁じ得ない
2020/02/12 18:17:06
kyoa@kyoaリンク貼ります
2020/02/12 18:40:52
はじめての一般参加で知っておきたい、同人イベントのルールとマナー | 同人メモ - https://t.co/WF5BsNwgpA
「同性愛(BL.GL)要素や下ネタ要素を含む萌え語りを公共の場ですることも、好まし… https://t.co/rA5chzg5l6
あかちやん(公式)@O2GL同性愛の話を公の場ですべきでないというのは明らかな差別発言です。性行為の話を公の場ですべきでないというのであれば、それは同人関係なくただの一般的な良識です。
2020/02/12 21:41:59
マナーやルールを訴えたいのであればイベントのパンフレットを熟読するように訴えるだけで十分です。
あかちやん(公式)@O2GLそもそも同人イベントのルールやマナーは主催団体が発表しています。主催側の記述にないものを新たにマナーやルールとして擁立すべきではありません。同人界独自のマナーなどを強固にすることで一般的な良識を失う人がいます。独自のマナーやルール… https://t.co/MNcP4e5tY8
2020/02/12 21:36:56
こゆま@TozoT同人イベントのルールとマナー」とかいう記事流れてきて、「同性愛(BLGL)要素や下ネタ要素を含む萌え語りを公共の場ですることも、好ましいものではありません。」
2020/02/13 14:15:23
この文章がよくないのは確かだけど、、同性愛を公の場で語るなと言うのかなどと噴き上がってるひとたちは落ち着いて欲しい。。
KB@mogumoguKB下ネタ含む萌え語りは公共の場では避けましょう、はそらそうですけど並列で「同性愛要素」を置く理由は何ですか?なんで同性愛要素を含む話は公共の場でしちゃいけないんですかね、説明してほしい 異性愛要素はいいんですか?なんでですか?
2020/02/12 19:11:00
あいり@HARUコミ南2し28b@fkstrike_yoiこれはさ、オタクにとって同性愛要素っていうのは、ファンタジーとしてのBL,GLであることを忘れてはいけない。オタクは同性愛を下ネタとして扱ってるの。だからこそ公共の場で大声で話すべきことではないの。本来の同性愛を語るのとは意味が違… https://t.co/qEQbI0BzTG
2020/02/13 12:24:00
ぐぱおん@gupaooooon性別や性的思考関係なく、「性欲や性的指向の尊重」と「性的消費を所構わずひけらかす行い」の違いがわからない人間が。
2020/02/12 19:26:29
そこをわざと癒着して、差別を、加害を、正当化する人間が。
うじゃうじゃと。おそろしいよ。
built in 2000@machine55555同性愛者を差別してるんじゃなくて、あくまでファン行為をしている自分たち腐女子が身なりを正そうという話
2020/02/12 22:18:58
異性愛同性愛そのた諸々、いずれにしても公共の場であけすけに語るのはマナー違反
嫌な思いをする人の方を尊重しよう https://t.co/eUaUoDGMu6
はちこ@hachiko_sh「同性愛者を叩きたいわけではないんです!腐女子を叩きたいんです!」に対して「BLが好きな人のことだって叩いたらダメだろ」と言っていかないと延々と叩かれ続けちゃうからな…
2020/02/13 17:01:43
カシイ@patchiri45異性愛もマナー違反なのであれば「同性愛(BL, GL)要素」という差別的表記は不要ですし、対象を「BLを好む女性」に限定してマナーを守るべきだという主張は納得しがたいですね。この方は公共の場で性的ではない異性愛の話をしている人に対… https://t.co/d5r7cPRuxS
2020/02/12 22:36:50
ROXS@ROXS0122だめだ…
2020/02/13 09:31:53
でも、外でBL話すな、が差別という価値観は初めて知った…!
90年代のアナログの時代をこえて、ネット黎明期こえ、毒舌ネットマナーの頃あるローカルルールだよね?個人主催の即売会のパンフレットにもずっと書かれてた。
その時… https://t.co/KiAqHqqgGo
れなぞ@デレマス7th大阪両日現地@magicaltinaこんなふうに当たり屋稼業で稼ごうと企んでいるLGBTの言いなりになるのはいいことではない。もっとも、同人誌即売会におけるマイルールを主張したいだけの人みたいだから自説を押し通すだけの気概がそもそもないのかも知れないが…… https://t.co/IgvHFN8y1W
2020/02/12 20:54:48
オバケがくる@mukuobakeやおい愛好家たち、特にエロくもないBLトークしててもそれが公共空間だと「キモい」「異常」とか言われ続けてきたので「なるべく隠れてたい」という「気持ち」はわかる、わかるのだけどそういう言葉を投げかけてくる人間のことを「普通の人」として権威付けしてるからバグるんだと思う
2020/02/14 02:40:20
浮草流雲@r_fusoh同人イベントへの参加において求められる尺度(主催者が求める範囲)は「法令に反しないこと」、「参加するイベントの規約に反しないこと」、「明確に他者を害するような行為に及ばないこと」だと認識しています。
2020/01/28 22:30:25
ケロリーヨ@frog_footmanDAYONE…ほんとイベントの主催者とか規模とか会場とかによって購入方法や遵守事項も変わるから…同人イベントって大きなくくりでまとめるのは難しいと思うしこの方が指摘しているように一般社会以上のマナーを吹聴するのって微妙だと思う…<RT
2020/02/13 12:36:07
ティスタ@通販開始@tista_lone2000年代初頭のままで止まってる素人がまたメモ帳スクショで回してきてるのかな?と思ったらちゃんとしたライターさん?だったので びっくりは した
2020/02/12 19:51:39
同人メモ✍️@memo_dojin@kyoa はじめまして、同人メモ管理人の九十九かなめと申します。
2020/02/12 19:22:38
ツイートを拝見し、該当部分は削除致しました。
適切な表現ができず、誤解を招く表現をしてしまい、申し訳ございません。
同人メモ✍️@memo_dojin同人メモは個人で運営しているサイトのため校閲担当がおらず、今回のような配慮に欠けた表現をしてしまいました。(私の無知が原因です)
2020/02/12 19:45:23
他に誤った表現や偏った表現をしている箇所、分かりづらい表現があれば、ご教示頂けますと幸いです!
ハルヤ🍣固定通販@Haruya_eka同人メモさんの記事にはお世話になったことも多々あります その上でたしかにあの記述は駄目だと思います しかしまあ、価値観のアップデートって難しいよな…
2020/02/13 22:03:40
代替不可能性@daitaihukanouse今回の同人メモの件、「現実の同性愛は関係ない、これは差別とかじゃない」みたいなツイートがけっこう出てくるんですけど、なぜ同性愛要素を含む萌え語りをすることでジャンル全体の評判が下がることは気にするのにこうして差別を正当化することでジャンル全体の評判が下がることは気にしないのだろう
2020/02/13 20:09:22
カシイ@patchiri45同人メモの人にしろ「善意の人」だということはまったく誤解してないですけど、善意の人に「お行儀よくしましょうね〜その方が他人に好かれますよ〜」と踏みつけられるのはもううんざりだという話をしてます
2020/02/13 10:04:16
rakugan@rakugan10直接的に同性愛者を差別してないし、むしろお行儀良い腐女子として誉められるべきなのになんで?くらいに思っていそうで。
2020/02/13 00:59:19
お行儀が良い=同性愛を話題にするのは慎む、という価値観、同性愛は白い目で見られるよね?と暗に前提条件飲ませてるも同義だと気づこう。
まいま@inoopy_chanまあこの手の『マナー』があかんというのは腐女子(あるいはshipper、2次創作者、BL好き)からも大分指摘が上がってきていて、男性同性愛者を示すスラングを使う人のほうが少なくなってきているよ、ワイのTLでは
2020/02/12 19:55:44
らん@ranfuyutsukiちなみ作品名を伏せて二次創作するのは個人的にアウトで、それはオリジナル作品として誤認させた場合は盗作と言われても仕方がないと思うからです。二次創作だからこそきちんと作品名と二次創作であることは明記すべきだと思うし、R18はそれこそ責任の明確化としてやるべきだと思うよ〜
2020/02/12 23:51:58
コメント
コメント一覧 (76)
どんどんヒートアップしてって最後クソデカ大声になるじゃんうるせーよ周囲の迷惑だわ
お外でBL話やめようねってのはもう昔の価値観なの…?
LGBTとBLGLは違うものでしょ…
ババアの価値観がアプデできてないだけですね
一瞬「マジで?」って思っちゃったけど冷静に考えてやっぱ別物だよ…。
創作のBL、 GLとLGBTを一緒くたにはできないよ…。
前者はLGBTの当事者じゃないんだから…。
そもそもこのマナーって、ガチのLGBTの人に迷惑かけないように、二次創作の場合はジャンルの品位を落とさないようにお外(一般人の前)で喋らないようにしましょうね、って話な訳で…。
このサイトで言うBL、 GLはあくまで創作上のものであって、同人マナーって銘打ってある限り内容はLGBTの人向けではなくBL、 GLを消費する人向けってのが分かりきってるところに土足で踏み込んできて「差別だ!」ってのはやり方が違う気がする。
その上で、「LGBTの人に迷惑をかけない」というか点を考慮して「同性愛」という書き方が悪かったのは事実かもしれないね
まず最初のマナー押し付け垢が創作と現実のLGBT区別もせず同性愛なんて一括りにするのが問題だろ
今回のマナー垢に反論した人たちの中には実際のセクマイ当事者の人もいるようだから、当事者に迷惑をかけないようにするというなら、それこそ一つの意見として参考にしてみては?
もちろん当事者の考えも全員同じではないだろうけど
すまん
男女カップルの話題をお外ですることはガチの異性愛者の人に迷惑かけてないんですか?
異性愛なら娯楽として消費されてもいいのに同性愛はダメなの?
そうやって同性愛だけを特別視して配慮のつもりで腫物扱いすることが差別だとそろそろ気づこうや
創作のBL、 GLとLGBTを一緒くたにはできないよ…。
前者はLGBTの当事者じゃないんだから…。
前者と後者を兼ねている人もいるし、そういう立場の人も今回意見を述べてるよ
ごめん確かにそうだね。
こっちの考えが浅かった。
みんな二次妄想を大っぴらに話すのはやめた方がいいって前提の認識がある上で同性愛にだけ言及してるから差別だって批判される
分かる
公式に出てこない捏造妄想はプライベート空間で語ろうな、でよかった
と思ったけど二次妄想を話すと言う所じゃなくて「同性愛」って所が取りざたされてんのか…
そりゃ表記として微妙だがここまで怒る事か?腐女子の同性愛話なんぞ9割キャラ崩壊の腐妄想だろ
真面目な現実の同性愛の話じゃないのになんで大っぴらに騒いでいいと思ってんの?
表記を注意するのは分かるが激怒する奴とか価値観アプデ出来てない!!て見当違いの方に
怒り出してる奴の方が明らかに近付きたくない人にしか見えないんだが
つかヘテロラブとかお行儀押し付けだ!とか自分の価値観押し付けてるやべえ奴ばっかじゃねえか…
価値観の押し付けやめて下さ〜い
笑ったw
本職ライターがなんとなくでいいと思ってんのかよ
駄目だから元記事も謝罪して訂正されたんですよねー
もしかしてなんとなく伝わるだろと思った本人さんですか?
男女の恋愛をノマカプ、NL(ノーマルラブ=正常な愛、普通の愛)とするのは、男性同士や女性同士の恋愛はアブノーマルラブ=異常なのか?ということらしい
初めて↑の話を聞いたとき、なるほどなあと思ってそれから男女カプって呼ぶようにしてるわ
自分は異性愛者だからいまいちピンと来ないとこもあるけど、無神経な表現で当事者傷つけたくないし
私だって自分のアイデンティティに関わる属性を異常呼ばわりされたらあんまりいい気分しないだろうから
「ノーマルという語を使うとそれ以外は異常ということになる」という前提がおかしいというかこの発想自体が差別的だと思うけどね個人的に
なんでも2つに分けられるわけがない
NL表記使ってる人はただ単に男女の恋愛ですよって意味しか持たせてないのに、見た人が勝手に「こいつは同性愛を差別する意味でNLと表記してる!」って言って回ってる
NL表記に差別的な意味を持たせたのは「男女愛がノーマルとするのは差別だ」と言う人の側の印象が濃いよ
じゃあノーマルラブのノーマルってどういう意味なの…?
オタク界隈ではノーマルラブのノーマルなんて「男女カプ」くらいの意味しかないんでは?
どこにも悪意がないまま男女がノーマル、同性愛はアブノーマルであることが常識であると刷り込まれてる
それこそがまさに差別だと言われてるのに理解できないん?
そこで何でアブノーマルが同性愛だけなの?
男女恋愛の対義語が同性愛って感覚がわからんわ
えっ?
男女恋愛(異性愛)の対義語が同性愛じゃなかったらなんなの?
おう無性別カプ忘れんなやコラ
ピンと来ないのかもしれないけど、実際にそういう二元論的な解釈・差別、そこから来る迫害って古くからの歴史があって、今でもたびたび問題になるわけだから、その歴史とも密接に関係する「ノーマル」って言葉を、何の疑問も持たずに使うのを問題視する人がいるのは自然な流れだと思う
問題視してる人がある日突然勝手に言い出したかのように「問題視する奴こそ差別だ」って責任転嫁する論法は乱暴じゃないかな
そういう歴史を知らないにしても、「ノーマル」って言葉は「規範、普通」って意味であって性愛とは本来関係がなかったはずなのに、どういう価値観から異性愛を指すのに使われるようになったのか、みたいなことを一考してみてもいいのでは
ノンケラブじゃないの
NLはもともと「男女カプだけどノマカプ呼称に抵抗ある人」たちが2ちゃんでノンケラブを略してNLと称し始めたのが最初なので本来はノンケラブが正しいと思う
「男女カプだけどノマカプ呼称に抵抗ある人」
が前提にある時点でNLはノーマルラブだったのでは?
そこでなんでノーマルラブのNLと被るノンケラブのNLにしたの?そのまま男女カプでいいじゃん
ただの言い訳にしか見えないな
同人界隈で圧倒的なBLと並べるのにGLBLって収まりがいいだけでしょ
女オタしか使ってない同人専門用語だから
肝心な所間違い
GLNLだった
収まりがいいから何にも考えず使ってま〜すってことね
意味不明
アルファベット2字で並べたいならHL(ヘテロラブ)でもいいじゃん
異性愛がヘテロラブなら同性愛はホモラブになるから混乱しない?
ボーイズラブとガールズラブがあるのに?
ノーマルラブの意味が差別的になりかねないからヘテロラブでいいんじゃない、って話なのになんでそこで更にBLGL側を変えようとするんだ
いまはHNでは
同性愛のところ訂正すればいいだけの話にイキリすぎて恥ずかしい
書きこもうと思ったら既に書かれていた
それは男向けでも女向けでもNLBLGLなんでもそうだろうよ
同性愛に限定するのは不味い。
LGBTとか小難しい話ではなく人様の趣向を
良いもの/悪いもので分けるのがアウトなんだよ
揚げ足取って腐女子のやることはすべて正しいってするための餌にされてるようにしか思えなくて同人メモさん気の毒だなと思ってしまった
じゃあ「性的な話題」「公式に存在しない恋愛関係の妄想」を公衆の場で語るのはやめましょうと書くべきであって
同性愛をわざわざ挙げるのは完璧にアウト案件だよ
ノーマル()正常()本能()ならどこで開陳しても許されると思ってる勘違いマンや
BLGL自体を叩きたい奴が喜ぶだけだしなぁ
要は「ホ/モ尊い」とか推しカプの話を公の場でしちゃいけないって話でしょ
同性愛だけで括ったのは良くなかったかも知れないけど、普通の恋愛モノよりBLの方が嫌悪感示す人が多いしな
同性愛を嫌うのは良くないけど腐女子やBLを嫌うのは悪い事では無いし
普通の恋愛モノよりBLのほうに嫌悪感を示すのは同性愛への差別的感情から来るものではないのか?その差別的感情のほうに立つようなマナーを一般常識としてライターが広めて良いのか
ということを考える必要があるのでは?
こういう人が捏造男女CP好きになるとドヤ顔でマウント取って来るんだろうなって
同性愛で括ったのは良くなかったって分かってるならそれで全てだろ
嫌悪感示す人数の多寡が問題じゃないって理解できないの?
「普通の恋愛モノ」って何?
架空のキャラクター同士の異性愛創作は普通で架空のキャラクター同士の同性愛創作は嫌われて当然なの?
差別意識全開すぎて草生えるわ
何でBLGLに限定したんだろ
「キャラを勝手にホモにするのは失礼!キャラがかわいそう」やら「同性で恋愛する話は嫌がる人が多い(から表で話すのはやめよう)」やら言ってはばからない人たちが、「これはBL創作や腐女子を批判してマナーを提言しているだけなので、現実の同性愛者への差別心は一切ありません」とか言っても正直説得力ゼロだよ
そもそも「腐女子を批判してるだけ」もなんで腐女子だと(男女カプ愛好家と違って)批判されなきゃならんの?という話だしね
二次創作がグレーとかは腐女子に限った問題じゃないし
昔はこういう議論すらできなかった
世の中ちゃんと進歩してるんだなぁ
論点ズレてるところに価値観押し付けるなと喧嘩腰で噛みつきしてる人いておもろいなw
腐女子がやり玉にあがる前はオタク全体が犯罪者扱いされてたんだから
それの細分化みたいなもんじゃないのかね、同族嫌悪とかもあると思う
BL,GL,NLはカテゴライズ上の便宜的な呼び方だし、BL,GLは日本語上、同性愛と呼称されるものに他ならないんだから、その表記自体に噛み付いてる人はちょっと落ち着いてほしいな…。
一次創作なら別に好きな場所で好きなことを喋ればいいじゃん。結局は個々人が他人にどう思われたいか、どういう人間でいたいかってだけの話だよ。
二次創作は性質上それじゃ困るけどさ。
この世から揉め事がなくならないのと同じように、同性愛者全員と異性愛者全員が完璧に理解し合うなんて不可能なんだから、お互い適度な距離と関係を保ちなよ。
今回のはちょっと主語とやり方が悪過ぎる。
そういう話してないんだけどコメント欄も読まずに冷静な私したい人かな
コメ欄読んで話の流れ理解してから物申そうな
だけどそれを逆手に取って差別だ!と言うのはお門違い。
大体普通に考えたら公共の場で大声でエロトークしてる人間いたらどん引く。
男女恋愛の話がイコールエロトークじゃないように
現実の同性愛の話も妄想上のBLGLの話も全部がエロトークなわけじゃないでしょ
同性愛の話だと即エロに結びつけるのは差別以外の何者でもない
ってのが主題なのに「そんなに公共の場でBLの話したいのか!」って誤読してる人がいるんだよな
わざと話題を逸らしてるのかもしれないけど
記事とコメント欄見ればわかるけど今その話してない
周囲に迷惑をかける可能性があるので気を付けましょうでええんでないの?
BLGL話禁止⇒HLは?
ヲタク話禁止⇒漫画やアニメや鉄道やアイドルの話は?
二次創作の話禁止⇒なんで?
迷惑になりうるのは結局性的な話や騒音だけ
あとは個人個人の会話に過ぎない
「私達腐女子は同性愛者の味方!LBGTの権利に貢献してきた!」
とか言ってるんだからもう何言っても無駄よ
彼女らの中ではそうなってんでしょ
今そんな話してなくない??
まとめられてる呟き見るにもしかして今って公共の場でカプ話とかオタ話しても何の問題も無いって風潮なの…?そりゃ話してて誰かに罰されるとかはないだろうけど周りの人の耳に入って不快に思われるかもとか考えないわけ…リア気味の友達とかがレストランとか街中とかで急にカプ話してきてドン引きしたことあったけど私の価値観が古いだけなの…
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