ナナシ@noname0930二次創作に関してここまでド正論の火の玉ストレートぶん投げる幾谷正氏に称賛の声を贈りたい
2020/01/07 00:17:25
作品を己の性欲を発散する使い捨て玩具程度にしか思ってない自称ファンが多すぎる https://t.co/SiCa0nutTN
こな蜜柑ちゃんpot@reirei_pot「幾谷正氏の火の玉ストレートなド正論」とやらが回ってきたのだけど、要するに
2020/01/08 12:23:33
「エッチな二次創作は原作レイプ!」
って叫んでるだけじゃない。
「何が正しい二次創作かは俺が決める」
みたいな態度で乗り込んでくる人ら本当にうんざりする(こなみかん)
じむりじんじむちゃん@jimurijinjimなんか勘違いしてる人おるけど、これ「正しい二次創作の在り方を決める」という二次創作ファンが絶対にやっちゃいけない姿勢だぞ
2020/01/07 19:01:06
「公式に従え」以外はないんだよ
ファンの「あるべき」なんて https://t.co/bBauWgs8IV
コスプレとゲームが好きな8bitアライさん@coslike_araisanhttps://t.co/791h3xnxHb
2020/01/10 06:55:06
チキンレースではない「健全」な二次創作なら著作権者が怒らないという保証はないのだ。
やり過ぎはよくない?やり過ぎかどうかを外野である我々がどのようにして決めるのか?それが本当に正しい… https://t.co/7fC3Me78Ii
鐘の音@C98応募完了@kanenooto7248「愛のある二次創作ならOKだが、反吐の出るようなクソ二次創作はダメだ」みたいな言説は根本的に誤解をしてます。「その判断基準はあなたが好きか嫌いか」だけであって、「良いか悪いか」は二次創作においては「権利者の問題」です。
2020/01/09 00:41:48
鐘の音@C98応募完了@kanenooto7248逆に言えば、「愛のある素晴らしい二次創作であっても、作者や公式がダメだ」と言えばダメです。愛だの敬意だのは、そこに全く意味を成しません。
2020/01/09 00:40:10
みなかみあきら@MinakamiReira二次創作は愛が前提で創作して欲しいとは思うが、愛があるかどうかの判定はかいた人本人じゃないとわからないから、愛のあるなしを第三者が勝手に判定してそれを理由にその創作にダメだしをするわけにはいかないと思うんだ
2020/01/10 09:11:42
犬神まみや@本家@wildwonderwolf何が正しいのかは解らんけど、俺の考えとしてはね、二次創作はやっぱりあくまで二次創作であって、他人様の作品を借りてる立場ってのを忘れちゃうのが問題になるンかもなァと…🤔💭公式や作者が目を瞑ってくれてて許される範疇内なら文句もないと思うンさ。怒られたり問題になったら嫌ってだけ。
2020/01/09 11:40:28
おんでぃ@ls16162jそもそも二次創作嫌いな人が願ってるのは 同人ゴロに正しい二次創作をしてもらうんじゃなくて
2020/01/09 13:40:35
同人がコミケ直前に同人誌差し止め食らって予定してた稼ぎがなくなることなんで脅して従わせるなんて気はないと思うよ
木賃ふくよし(芸名)@OPUS ONE & meno mosso店主@wb_opus_1インスタ映えが気に入らなかろうが、他者に迷惑をかけない限りは受け入れねばならない。
2020/01/09 11:24:31
ソースをドボドボかけられるのが嫌なら、テーブルにソースを置くな。
二次創作のガイドラインを明確にしろ。それだけだ。
作者でもあるまいに、「自分の作品の見方こそ正しい」って考えの方が危険だよ。
( ̄∇ ̄)@ankoanko101010正しい二次創作なんかないんだよ
2020/01/10 04:13:44
基本IFの世界だし妄想だし
全部間違いなんだよ
正解は原作だけなんだよ
偉そうなこと言うな
二次創作は全部間違いじゃボケ
⛩ 紡屋宵(つむぎや よい)※初心者モンモン@mitugikataru43でも、公式以外の人が「正しい二次創作」を定めようとするのはいけないと思います…一個人の考え方や界隈の暴走に歯止めをかけるのはええも思います…(思い出される惨劇)(去っていく神作家たち)(削除される作品)
2020/01/10 00:04:51
MSL_Sanatorium@MSL_Sanatorium二次創作に関して忘れてはいけないルールは大きく二つあって
2020/01/07 17:42:50
・原作に対して正しいリスペクトを持ちましょう
と
・正否を判断できるのは公式だけ
の二点。
炬燵どらごん⋈@okotatsudoragon幾谷正氏の主張は別に正論でもなくて、エロ二次創作と作者や愛好者に対しての好き嫌いの感想でしかない。原作の権利者がわざわざ訴えない限りは第三者がとやかくいうものではない。「全てがそうだとは思わない」と前置いてる時点で見事に感想。 https://t.co/k3Cjf1zn3m
2020/01/07 10:20:14
高村武義 #WalkAway@tk_takamura幾谷正の二次創作同人誌批判。一次創作が弱いと言ってる時点で、彼の同人業界に対する認識が、00年代初頭辺りで止まってることが明らかになった。今では一次創作はDLサイトの隆盛のおかげで、二次創作よりずっと強くなったのが現実。事実コミケでは壁サークルが次々に一次創作に転向してる
2020/01/09 01:48:10
シュヴァル@Ko_ga01というか幾谷正氏って絶賛炎上してる、某アトリエの同人誌で公式に凸ったり艦これの挿絵うんぬんとかアレしてる人でしょ
2020/01/07 18:33:50
ケイトー・ニンジャ@lbkinkyuukato幾谷正とかいう人が話題。
2020/01/09 22:30:24
自分のラノベの挿絵の方が艦これ絵師なので、艦これ方面への自小説の宣伝を依頼して拒否され逆ギレ。
それって「親戚の親戚」を親戚というようなもので艦これと幾谷正は関係なくね。
「自分の姉の子が京都大学入った!」と夫の親戚に吹聴するおばさん思い出したわ
コメント
コメント一覧 (49)
ツイとかでキャラ名や作品タイトルをアカ名に入れて普通の検索でも出てくる状態で
見る人を選ぶ絵や妄想をたれ流してるから不快なだけ
他人の頭の中のことにまで干渉しようとしてない?
表に出すなとか垂れ流すなって話はまあわかるけど、考えるなって何なんだ…
なんで「あっちの公式は○○な二次を内心嫌ってたから、そっちの公式は△△な二次を嫌ってたに違いない」とか、
「世の公式は二次に対してこういうスタンスであるべき」とかまで言っちゃうんだろうな
そのくせ突っ込まれだしたら「単なる私怨です」とか言って逃げるしさ
第一原作リスペクトが強い作品だろうが駄目なときは駄目だってのは、銅鑼衛門最終回騒動ではっきりしてるだろ
リスペクトがあろうがなかろうが、原作準拠だろうがキャラ改変キツかろうが、
公式が諸々踏まえたうえで駄目だと思ったモノは駄目だし、
ジャッジをできるのはその作品の公式だけなんだよ
Twitterとかトレンドでいちいち目に付くから
二次創作自体がそこまで好きではない公式・原作ファンはストレス溜まってるだけでは
公式が〜と言っておきながらいざ公式が苦言を呈したらブチギレる同人者もいるし
感覚が麻痺してる人は多いと思うよ
馬娘の件とかみてると、たとえ公式側が二次創作を渋く思っててもキモオタによる逆上ブチ切れ粘着アンチのリスクが大きすぎるせいで同人禁止ガイドラインを出せてないところもあるんじゃないかと思う
公式の判断が〜とか言うけど、結局うるせえ俺達が楽しんでんだから邪魔すんじゃねえ黙ってろってだけだよね
わざわざお前の二次創作には愛がない!とか言いにはいかないけど
そもそも発端の記事書いたのあの炎上小説家だと思うと、炎上ねらいの記事にしか思えん…
そもそもこの人は二次創作自体の否定派だから
二次創作者のことを「殺してもいいゴミ」とまで言ってる人だし
●●ならAが、××ならBが好きーみたいな感じで
自分の嫌いなとこしかあげてないから全然共感できない。
「僕のは感情強めな意見なので」とか、「僕の周囲にこういう人がいたからそうなんです。サンプル数は1です」とか、
「あなたはそう言いますが、データあるんですか?(こっちの意見を裏付けるデータは出さない)」とか、
「それは僕の独自定義には当てはまらないので成り立たないです」とか情けない再反論を披露し、
それに対してさらにデータ付きで再々反論されるというものすごく情けない状態になってるよ
あそこは二次創作のガイドラインがあってBLNL問わず過激な性描写がNGではあるけど(以前は同性愛描写自体がNGだったけど改定された)、二次創作が全面禁止になったり取り締まられたりしたことはない
むしろ原作者公認の二次創作アンソロが出たことがあるくらいには寛容なのにな
尤もらしいこと言って二次創作全般を吊し上げたいようにしか思えん
あれは原作者と公式だけど
アニメファンでツイ見てると二次創作を目に入れないことは出来ない状況だけど、たまにそれ誰だよって突っ込みたくなるような二次見かけた時は同じことを思うな
個人で思うぶんには全然構わないのよ
「俺はこう思う!みんなもこう思うよね?(威圧)こう思えよ!!」
って言動するのがいかんのよ
二次創作禁止したい作者はどんどん表明してくれていいと思うけど」
反感買いたくなくて言い出せない作者多いだろうなあ
公式が容認以外の姿勢みせると途端に被害者ぶって作品破壊やアンチ活動はじめるからね
そういう奴らを内から絶やさないことには公式が何も言わないからセーフ理論は説得力ないと思う
ライザの通報は当然の対処(未発売のゲームでエロ同人販売。稼ぎ目当て)海賊版やられたら公式も動かざる得ないし
本当の最終回みたいな感じで描かれてて絵も台詞まわしもそっくりで内容は感動的
作品愛が溢れてるとかリスペクトを感じるとかめちゃくちゃ高く評されてて、発端の人の言うところの「正しい二次創作」だったけど
公式から出たのはNGって件をなんとなく思い出した
販売した時点で「正しい二次創作」ではない
好きに創作させてろだだし内容については批判するな文句言うなってのはありえないでしょ
というかキャラの名前検索するだけで性暴力性犯罪の絵が大量にでてくる男オタク界隈が普段どんなふうに思われてるのか可視化すりゃこんなもんだよ
普段から適度に批判意見許してればいいのに一切許さん!ってやってりゃいつかは爆発するさ
2次創作者からしたら耳が痛いんだろうけど
純粋に作品が好きすぎて妄想してしまうが故の2次創作なら分かるけど、2次創作する為に作品見てネタ探ししてるとかは不愉快
それを注意したり嫌悪感露わにする側がボコボコにされるから…
だからオタク男性が「腐女子も他人事じゃない!一緒に表現の自由を守ろう」って言ってくるの不信感しかない
作品の内容以前の問題だよ
は?
キャラ名検索するだけで余裕でBL出るよ?
自分らは無罪のために捏造すんな
例えば某携帯獣の男キャラなんかもサジェストが酷いこと話題になってたし
キャラ名で検索するとBLTL問わずR-18ものが普通に引っかかる状況だけどね
あと何でここまで女性向けは規制の対象外って思えるのか純粋に不思議
ほとんど(自分が目に付いた範囲ではすべてだけど世のすべての反応を見たわけではないので一応)の反応が「作者が言ってることに従うのが正しい」って流れになってるタイミングで、
公式は二次容認以外の意見を出したら総スカンにあうかのようにしたがってる人がいるのが草
映像件でも作者が発言した時二次創作界隈の一部にえらい叩かれてたよ
ここでも記事になってたような
「お前の絵ではしこれねぇよ自意識過剰乙!」みたいな暴言を作者にぶつけてる垢見た覚えがある
http://gakyusoku.blog.jp/lite/archives/31977738/comments/49686/
リンク貼れてるかな?
作者の言い分守ろう!って人がほとんどで総スカンなんて事は無いんだろうが、それでも作者を叩く頭のおかしい2次創作者がそこそこの数いるのは事実みたいだね
描くなどうのは置いといてあまりにも蝗ムーブがすぎると思ったわ
発売を楽しみにするとか想像するとかじゃなくてとっととパンツ脱がせたうえに発売したらオワコンみたいな風潮はもう少し収まってほしいかも
自制できないオタクは国が規制するしかない
自分たちの首絞めてる
どんな表現も許されるけど礼儀を失っていい瞬間はどんな時もない
キャラ崩壊も妄想の果てならまだ理解できるけど、175は金儲けのネタ探してるだけだし
作者がOKまたは黙認してくれてるなら迷惑にならない範囲で楽しむ
金稼ぎのために原作も読まずに脱がす175はふぁっく
しばらくはこの状態で現状維持かな…
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