はるま@mirebawakaruyo年齢制限作品の非公開について | 春麻 #pixiv https://t.co/HQ8EgYkyJg
2019/10/21 23:46:47
未だに頭がぐちゃぐちゃしていますが、書かせて頂きました。該当する方々に少しでも届くことを願います。
右京@無配とグッズ@raisecall年齢制限作品の非公開について | 春麻
2019/10/23 20:25:26
https://t.co/wrCC6uCQam
18歳未満が18歳以上と詐称して支部の年齢制限作品を読んでいる。
言葉をこれでもかと選んで書いてくださってる。とても慈悲深い人の文章です。け… https://t.co/WmSAfgoDnT
橙🍽@nomaemapj改めて読ませて頂きました。18歳以下の該当者にしっかり届いて欲しい。
2019/10/24 23:33:43
そんなことしてる人いっぱいいるのかもしれない。でもルールの守れないような人間は自分のジャンルにいて欲しくない。
年齢制限作品の非公開について | 春麻… https://t.co/uazC7871BZ
かんな@通販@yellow_ffn>RT
2019/10/24 20:07:58
現在この記事の方と同じ理由で支部のフーファンの年齢制限小説イラスト非公開にしております。
Rita@🥑ロス🌱チャンカワイイネbot@Rita_setogiwaそもそも小説にCEROみたいな厳格な年齢制限はないからな
2019/10/24 18:39:38
作者の意向なら仕方ない
が。ほかの作者がそれを強制する必要はないと思う。
堂々と年齢詐称してTwitterでバレてるのはアホやなぁとは思った
公式攻略本で主人公が△※し… https://t.co/gTjjDMCHVs
柚月🐺原稿中@kurousamanjuこのリプ欄にいる人やばい。小説はR18書いても年齢制限設ける必要ない(ざっくり要約)とか言ってる人いる。この人小説書いてるのに。こんな人が小説書いてて大丈夫なのか ≫RT
2019/10/24 19:55:08
神人@bksintoRT
2019/10/24 19:54:04
このツイのリプに……えっちぃ小説には年齢制限を付けなければいけない、と言うのが無根拠で必要性が一切ない……的なんあってんけど……え、意味が分からんの私だけ……??
いる……じゃろ……えっちぃ場面あったら、年齢制限……え、知らん間に常識変わってた??
推しのサスペンダーになりたいあんず@anzu_renaii未成年が年齢詐称して自分の支部を見てたのを知ってしまったっていうツイートのリプに「小説に年齢制限という概念はない」「未成年が触れる事による罪はない、誤っている」ってリプが付いててびっくりしたんだけど、未成年側が罪に問われないだけで… https://t.co/EQ0Ywyv8XL
2019/10/24 23:36:43
こなか🦅🦁🦌@knktru777早速リプ欄に小説には年齢制限なんてしなくていいじゃん(要約)って見当違いなリプがくっついてたけど、この問題の主題は&vquot;作品に年齢制限をかけることの是非有無&vquot;じゃなくて『作者が明確に作品を年齢制限している』にもかかわらず、『年齢を偽って作品を読もうとする人がいる』ってことなんだよね
2019/10/24 15:25:16
こなか🦅🦁🦌@knktru777ちなみにピクシブの規定はこうなので、こういった描写のある作品は絵・小説にかかわらず年齢制限をもうける必要がある https://t.co/b5MtPjpOcB
2019/10/24 15:47:13
昆布ダシ@LLpict小説の年齢制限云々の投稿、最後まで読めなかった。なんか最近、自分が不愉快だったというのを簡潔に伝えないのが一般化してるのかね。環境型セクハラはオタクはキモいし巨乳は不快、創作閲覧による年齢詐称はもう数年経ってから出直せモラルもリテラシーも養えてない未熟児共で一蹴しないのか。
2019/10/24 22:21:32
虚無@udon_mochis3年齢制限かけたほうがいい小説へ向けた異議?反対意見?の投稿を理解できなくて400回くらい読み直してるけど理解できない
2019/10/24 22:04:49
いるか♯@Dolphin_WAVE5投稿はもちろんしてないけど小学生からr18の小説を書き溜めてる私って…() なんなら図書室に「大人の本コーナー」があってそこにある恋愛小説から知識を得てきたのだけど…うーん…年齢制限…下げてくれないかな…🙄
2019/10/24 22:01:31
みら@プリズム垢@mira_pri_daysめちゃくちゃわかる…。私も年齢制限のある小説をpixivにあげてるし本も出してたけど、私のときはみんな「未成年だけど18禁読んでます! すごいでしょ!? 私ってオトナでしょ!!」って申告してきたんだよね……。未成年だけど18禁を読… https://t.co/k3kObQg9XJ
2019/10/24 21:33:03
拓生@takumi_mglb小説の年齢制限はとても難しい、とは思うけれど、あまり制限を厳しくすると書き手が萎縮するとかそんなことは今回どうでも良くて、作者が「未成年には見せられんから駄目だ」と判断したことを尊重してあげてほしい。一次創作だから、二次創作だから、ではなく。
2019/10/24 21:33:02
紅@benihoppe15支部にも赤ブにもなろうにも性描写の年齢制限については明記って規約に書いてある。支部はR18か全年齢かチェック入れないと投稿できない。小説家になろうはもう少し厳しいから許容範囲から外れると運営から作品取り下げか該当箇所修正を求めるメールがくる。
2019/10/24 21:31:58
ちこっぱー3日間✂️口調中へぁぁ!@merochico02私も年齢制限物を書いてるので、これを書かれた方にとても共感しました。
2019/10/24 21:14:53
小説に限らず書(描)く側は年齢制限を付けて自衛してます。
だから読み手の方にも読む上でのマナーを守ってもらいたいです…RT
梅@flowers_blue6小説に年齢制限はないと声高に叫ぶ人達は、創作物が人に与える影響、制限がない場合、「書き手が意図しない影響を与える」可能性は考えないのかな。
2019/10/24 20:36:08
例えばAB(二次でもオリジナルでも)のR18小説を読んだ時に「ファンタジーとして楽しんで読めるか否かは年齢制限があった方が個人的には安心。
ノェリム神ドゥルル@emgd0708小説に年齢制限は必要か否かの議論の前に、今回のケースの場合、そもそも利用元であるpixivが年齢制限のルールを決めてるしな。そこ破っちゃアカンのが大大前提やん?ここで履き物を脱げと言われたら脱ぐ。写真撮影禁止と言われたら撮影しない。常識常識。
2019/10/24 20:28:37
みっきー@micm1ckey小説に年齢制限の概念は存在しません!ってひっくり返りそうなツイ見かけたから言っておくね。書店で働いてるとき都から指示がきて本棚から下げた商品、殆どが小説です。挿し絵云々ではない。
2019/10/24 14:42:05
とろけるゆきさ(水島)@TorokeruYukisa商業がそうであるように、小説って基本は年齢制限にひっかからないコンテンツで、でも支部にはそれに年齢制限を設ける機能が付いている。年齢制限つけるかつけないかは、書き手がそれを18歳未満の子に読ませたいか読ませたくないかの判断次第なん… https://t.co/GgeU0rRFJi
2019/10/24 23:14:43
🍣じゃろ⭕@jarojjaあなた自身を守るための年齢制限でもあるが、二次創作者を守るための年齢制限でもあるからそれが理解できないのであればどのジャンルにおいても害悪な存在になるぞ
2019/10/24 10:25:03
イラストや小説をスマホで手軽に見れるだろうけど、それを作ってる人が現実の世界に存在していてその人の気持ちを守る意識を持ってくれ
もち(刀用)@yukura130私個人的には別にネットで年齢制限のある二次小説を年齢以下が読んでもよいと思うのよ。きちんと現実を調べて理解できる人、かつ衝撃うけても自己責任だと思えるなら(ただし、過度のえろぐろは除く)。お酒とかタバコと違って体に悪いわけでもなし、読むだけなら人様に迷惑かけるわけでもないからね。
2019/10/24 23:13:23
ばんてふは長野を夢見る@BantefuTefurinやっぱり「年齢指定してる小説作品を成人と偽って読まないでください」というのに「小説には年齢制限の概念はない、主語をでかくするな、表現を萎縮させるな」という主張はハァ?としか思えん
2019/10/24 22:08:25
みお@1025舞台だよ(新刊通販中)@YunokiMio52「小説に年齢指定など(つける必要は)ない」って仰ってる方もいて、お気持ちとしてはわからなくもないけど、絵よりも著しく性的興奮を起こさせる可能性は十分にあるので、胸を張って年齢制限付けようと思った。
2019/10/24 22:26:44
表現の一部としての性交にまで年齢指定をするのは少し過激な面もあるとは思う。
ハヘロ小学校@_hahelopixivの規約でもそうやけど、未成年にR- 18ものを読まれるのはマジで作者が迷惑被る話やし、このpixiv主はそんな話(小説全般に年齢制限をかけるべきみたいな話)はしていないし、自分が一次創作でやっていく上でこの問題に関わる必… https://t.co/UPn15wcerL
2019/10/24 18:55:39
思帆@shiho_gio5書き手側の制御も読み手側のモラルひとつで破壊されるから難しいよな…商業の一般文芸はいわゆる年齢制限ないから、エグいレイプ描写が一般の新聞の連載小説にあったりしたけど(柳美里さんの「8月の果て」…) >RT
2019/10/24 18:57:38
甘藍太郎@衣食住足りてる城@TTG_CabbageTaroこれについてるリプ、「内容に共感も理解もできない、なぜなら小説に年齢制限なんてもんはないからだ」って言ってるけど、R18読みたさに年齢詐称する人間が小説読むためだけに年齢詐称するわけが無いんだよなぁ………イラストや漫画の方も見てるでしょうになぁ……
2019/10/24 18:48:56
コメント
コメント一覧 (62)
でも見るなら絶対にそれを知られないようにしろ
SNS、ましてや作者も見る可能性の高い場所で語るとかもってのほか
本当にこれ
わざわざ自己申告するような馬鹿をやる辺り、リアちゃんというかキッズというか、頭弱いなって
読む事自体より、その自己申告そのものが目的なんでしょう
自分てスゴイ!のアピール
武勇伝()語るアホと一緒だね
とか言ってる人は法律でも示されてる上に少し考えれば分かるからちゃんと調べるか考えるかしてね 聞くな
そもそも分からない時点で精神年齢が低いと思う。
商業のエログロを18以下の時に読んだけど、悪影響受けた自覚があった。
その自覚もないんじゃないか、ってくらい精神的に幼く見えるわ。
児童側の意図的とはいえ児童にポ○ノみせた側が罰せられる可能性もあるよね
そもそもルール守れない人間の精神年齢が18以上なわけないよね
成人してから18禁同人誌を出すようになったけど、もし通販や代理購入で18歳未満が買って親バレして公式や警察に凸られたらどうしようっていつも不安になる
こんなのただのわがままだろ
我慢を覚えるのも勉強だよ
18歳から後のほうが長いんだから楽しみにしてればいいだろ
18禁作品を見た経験ありをステータスだと思ってる中高生のオタクはいつの時代にも存在するもんなんだなあ
そして共通してアホなのは周りに自慢しちゃうところ
ということ自体は事実なのでそこは否定しない(否定のしようがない)けど
今回の場合は「R18描写に専用の区分を義務付けるルールと未成年者にそれを表示させないシステムを採用した場である」
「作者もそれに則り『ルール違反』を嗜めている」という前提が加わるので安易に一緒くたにできる話ではないな
でも自分からバラす人は何で禁止されてるのかとか作者側の事情なんかも全く考慮できない心の未成熟さをさらけ出してるので絶対に読んで欲しくない
そういった社会の事を考慮できないからこその年齢制限なんだし
あんまり慰めにはならないけど代理購入の場合購入者の責任になるみたい
売った時点で購入者に本の責任が行くと弁護士さんのホームページで見たよ
ちゃんと明文化するのって大事だな 読みやすい文章だし
渋の規約上作者がR18と判断したからその枠内に入れたものを18歳未満が見たというルール違反が問題であって
小説にR指定とかいらない~と言ってる物書き、その読解力で本当に大丈夫なの?ってなった
ツイッターみたらドヤ顔で私の小説に過激描写があってもR18になんかしてませんよって言ってるし
未成年がそれを読んで迷惑被るのは作者さんなんだよね、今だからわかるし本当に申し訳ないと思う
時代が違えば私もこうして問題にされてた側だろうし見せる対象をきっちり分けるって本当に難しいことだな
人目につくところで、しかも記録に残る形で公言しちゃうのが特にやばい
ネットに書くことが人混みの中で叫んでることと同じだと体感できてない人が多いんだよなあ
若年層で特に多い感じするわ あくまで主観だけど
若いうちからネット触ってるからその辺の感覚緩いのかな…こういうことに限らず個人情報もおおっぴろげにしててぎょっとする
けどそれに伴う責任を考えれば制限掛けないで公開なんてまずできない。特にネットで関係ない人にも繋がりすぎる昨今では尚更。
ましてや公開する場が個人のホームページじゃなくルールが明確に設けられたSNSだからね。
作者さんに文句言ってる人はもう一度考え直してほしい。
18歳未満に対して「性描写のある創作」を禁止するルールってなんかあるのかな
有害図書指定では作者サイドの年齢には言及してない
大枠の青少年健全育成条例でも青少年本人じゃなく周囲に対して規制を促す文言ばかりだから書くことに関しては規制見つからない
ただ確実に議論を呼ぶから未成年なら不特定多数への発表は控えるに越したことはないね
特に二次だと責任が保護者だけにとどまらないし
現状では「18歳未満がR-18指定の創作をする事は問題ない」「18歳未満がR-18指定の創作物を読むのは問題ある」で、
それらを併せて「18歳未満がR-18指定の創作をする事はOKだがその創作物を自分で読むのはNG」という訳のわからん事になるらしいと聞いた事はある
そうなんだとして、実際には「自分で書いたけど読んでません」は通用しないだろうから公開すれば物議を醸すのは避けられないだろうけども
というか実際あった気がする
官能小説のコンテストに応募して、賞を取った作品の作者が17歳で未成年だったっていう
それに関するアンケートがこないだちょうど界隈に回ってきてた(17歳の高校生がR18描いてると公言してたかなんかで)
ググってみたけど描くこと自体は表現の自由の範疇で自由、公開するとなるとそれで問題になった前例がなくグレー?とか
けど18歳未満がやらかしたら監督義務のある親に責任が行くかもって言ってる人もいた
昔は友達の中でひけらかすだったのがネットの普及で全世界にいとも容易く発信できるようになったからなあ
悪気もモラルも全くないお子様だからこそ余計タチ悪いというか…
それ程未成年でR18作品を読んでた人がいることを踏まえれば、この問題の主題は『年齢を偽って作品を読もうとする人がいる』ではなくそれを前提としてどうやって倫理観を保つかだよな
どうしてもっていうなら作者の目の届かないとこでこっそり見るのが最低限のマナー
「『支部や即売会の規約としてのR18』と『出版社が不健全図書指定を避けるためのR18』は別物で、
基本的に小説は前者に引っかかることはあっても後者に引っかかることは稀である」って話あたりが変に融合してる気がするな
今回の事例とは無関係に限りなく一般化すれば「小説をR18にする必要はないし、エ□があろうが未成年もバンバン読んでいい」ってのも間違いとは言い切れないけど、
支部小説の話としてするなら「書き手も読み手も規約に従え。もしくは支部に規約変更を持ちかけろ」でしかないな
失礼だよね
発覚したら罰せられるのは詐称した側(ひいてはその監督責任者)くらいにしてくれたほうがきちんとするだろうな
それくらいしてもいいと思う
支部の年齢制限にしろ個人サイト時代にしろ年齢偽るなんて絶対出来ちゃうし
そしてそれを読んでるって言っちゃうなら厳しくして18歳以下は完全に断ち切るしかない
最終的に相手の良心に委ねるとはいえ、書き手は制限かけてるのに罰せられるとかやめてほしい
世の中には我が子が性的なコンテンツに触れるのを病的に嫌う親がいてそういうのに捕捉されると最悪の場合生活が壊されるレベルの被害を受けるんだよ
作者は趣味でやってるからクッションになってくれる出版社もない太宰や谷崎のような圧倒的なブランド力もない完全に孤独かつ丸腰なわけそもそも二次創作の時点でそんなものはありえない
一個人ができる精一杯の自衛手段が年齢制限
若気の至りで誘惑に負けるのはまあ仕方ないがそれを大っぴらにするとそうしても良い流れが出来上がってしまいその分キチ親に見つかる可能性が上がる
親でなくても最近は愉快犯が多いから「こいつは未成年にエロを見せてる奴」というレッテルが作者に貼られかねない
推し作家が悪評立てられても良いのかな
だったらネットに上げるな?あんたらが成人した後読める二次エロ小説なくなるだろうねそういう先を見る目がないからガキだっつってんだよ
そんなにエロ小説が読みたければ自分らが言ってる通り商業を読みな
以上大昔推し作家が読者からの親凸により病気になって消えた読者より
ごめんなさいトラウマを刺激されてめっちゃ早口になってしまった
未成年だと分かったらこちらから積極的にブロックしたい
鍵垢主が後で気付いてブロるのには役立つけど本人にメリット無いと思うんだがなんでわざわざリアちゃんなのをアピールしちゃうんだろ
アピールによるメリットはあるのでは?
例えばそのリアちゃんがチョロっと二次創作やコスプレで活動していたら若さだけでチヤホヤしてくれる層がいる
フォロワー数で優越感を得るようなタイプは年齢層詐称やりそうというか実例もあるんじゃない
酒タバコの販売も年齢確認画面は客が申告するようタッチパネルに変わったし、チケット転売が違法になって名義詐称による利用が出来なくなった※いやチケット転売はダフ屋も悪いが・・・ダフ屋から買うやつも悪い
サービスを受ける側の己の首締めてる事例が可視化され、どんどん息苦しい規約でガチガチの世界になっていく
お前はお呼びじゃないんだよって蹴り飛ばされてやっと気付くようじゃね、何が「精神は成人」だよ
成人するまでその手の知識は全くありませんのほうが問題ありそうな気がするし
問題は、自分さえよければ相手が逮捕されようが知ったこっちゃねえと言わんばかりに周囲にアピールして承認欲求満たそうとする身勝手さだな
個人サイト全盛期も精神年齢は18歳以上とか、未成年だけどお酒は飲みますってプロフに書いてる馬鹿いっぱいいたけど、どうしてああいうタイプは黙ってればいいことをべらべら喋ってしまうんだ
そりゃ馬鹿だからよ
オトナなことにも手を出せちゃう同世代の子とは一味違うアタシを気取りたいお子ちゃまだから
欲もコントロールが難しく性、依存症になる可能性が成人より高いから年齢で制限されているのだと思う
性、依存症は大人でも無自覚のうちに忍び寄って一度罹ったら一生物だからね
作者のためにもそうだけど自身の健康のためにも、大人になってから程々に楽しむのが一番良いよ
作者本人に突撃して滅茶苦茶嫌がられてた
リアアピは主婦アピと同じで同条件(リア)のお仲間が欲しいんじゃないかな大抵は
何かと甘く見てもらおうって魂胆の人や若さが価値だと思ってる人もいそうだけど
それによって結局自分の首を締めるのは勿論、今回みたいに非公開になったら関係ない他の読者にまで被害が及ぶし、作者は当然大迷惑だし
でもこういう人間って自分が悪いとは考えず非公開にした作者に文句言ってそうだな……って印象
でも嘘はバレないようにつけと
昔は個人サイトだったからこちらからわざわざ「未成年ですけど〜」と送らなければ済んだけど
pixiv垢とツイ垢が繋がってたり当該作品をシェアしたりRTすればバレるからこういう事例は氷山の一角なんだろうな
本当にここから害悪一気に増えた
早く畳めよパクリ放置どぶカス
10年前から既におるで
20年前にもおったぞ
10年20年どころか、コミケ発足時位から多分いたと思うわ
昔年齢確認とかガバガバだったもん、男性向けは知らんけど
うちの妹が老け顔悪用してやらかしたよ
当時私は県外に出てたけど帰省時にr18BL同人誌見つけて発覚
ヲタ話じゃないけどもう一人の妹も部活引退した途端に酒と煙草始めたんで滅茶苦茶揉めた
私はどちらもやらないので尚更拗れたし
母親が早世した分のカバーが行き届かなかったかと悩んだりもした
何よりそれが20年以上前って今計算して色々ショックw
未成年は成人指定を読んではいけないって基本的なルールを堂々と破る奴が同人ルールやマナーを守れるとは思えない
第一に申請する相手を騙すような人間は信用できない
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