はてな匿名ダイアリー@hatenaanond「禁忌」としての同性愛が好きです (152users) https://t.co/ndjlRqGz3c / はてなブックマークコメント https://t.co/qQnFYY70i0 https://t.co/crPnWfMaZO
2019/08/18 16:18:35
いくた♥️なお/C96 土曜日南 テ05a[在席中]@ikutana禁忌なんていくらでも作れるので、禁忌のために同性愛持ち出すのやめてくれませんかね。
2019/08/18 17:29:00
「禁忌」としての同性愛が好きです https://t.co/XMz89Q6KLb
海底国のふう@超合神祭待機@8_toufoooh「禁忌」としての同性愛が好きです https://t.co/gli8eD57N8
2019/08/18 14:25:25
BBAかな?
はるさめ(そうめんのすがた)@harusasameme「禁忌」としての同性愛が好きです
2019/08/17 23:25:47
https://t.co/REVlMZdQKD
よーし今こそ異世界転生だ。いやマジで。「禁忌」の方に軸足があるなら、創作の上では普通に BL でもいいと思うけどね。何故現実にフィードバックしようとするんだ。
もちまる@mocimarubbetc「禁忌」としての同性愛が好きです https://t.co/55XwH3vV1W
2019/08/18 08:59:16
他者の苦しみでメシを食うならせめて自分が他者を踏みにじっていることを自覚しろ
どれほどの苦しみや悲しみを踏みつけにしているかわかっていないならせめ… https://t.co/pPUMR2Hf6A
N@N66472241Nいつかこういう差別や偏見がなくなればいいなという気持ちを込めて、そのような現実への反論として作品を書いてきた部分もあるので、それが「同性愛禁忌モノうめぇw葛藤してて〜」って方向で消費されている可能性があることに気づいて、心折れちゃった。
2019/08/19 03:59:54
とうといと@lampandthread同性愛を禁忌として扱わなくなることが創作として面白くなくなるというのも、だったらより面白いと見なされる描き方を模索すればいいだけの話では。いろいろなコンテンツで既に試みられているし。
2019/08/18 21:49:14
とうといと@lampandthread「現実の同性愛の『禁忌』感が創作上の面白さでもあった」って、その「禁忌」感とやらが差別的な制度、風習、慣習、によって維持されて来たことに対して何の批判もないのだろうか。
2019/08/18 21:54:45
ムーミーマン@knkt05禁忌としての同性愛が好きってやつ読んだけど、そういうのが好みだと自覚してるなら創作者として適当に禁忌を設定してそこで悩ませたり苦しませたりすればいいのになと思ったし長年やっててそういう思考になれないなら……どうしようもないなと思った
2019/08/18 13:43:39
ムーミーマン@knkt05良しとする組み合わせ(αΩなど)に逆らうこと良くないとされていた同性愛を似たように扱うと話の主張とかキャラの悩みに???って思う部分が強めに感じるからすぐわかる しかもオメバはより身体的な困難もあるし 禁忌に抗うことでは自由な愛を掴むことがオメバの醍醐味の一つだから
2019/08/18 13:59:37
鈴近@kalra4408その人の禁忌萌えが非倫理萌えなのか暴力萌えなのかゴア萌えなのかわからん でも「同性愛を禁忌としたもの」を読みたいなら今時きつくないか?SEEDのコーディネーター4世代目のための交配プロジェクトのために同性愛禁止法やる?
2019/08/18 13:03:46
○@bousen_urk禁忌は人間社会のあるところに生まれるので、同性愛が禁忌となる社会を探せばいいと思うよ!旅に出よう!
2019/08/18 12:39:23
○@bousen_urk「禁忌としての同性愛」がいかなるものか、よく理解できるんでないの?え?オン?禁忌としての同性愛がいいんでしょ?イスラム教に入
2019/08/18 12:37:36
風魔@夏コミありがとうございました。@DFJAZZ_fm7「禁忌」としての同性愛が好きです
2019/08/18 11:13:21
好きと言えば好きだが
あくまで創作内。
葛藤があるかどうかは
作品のストーリー次第なのだ。
現実においての禁忌って
無意識含めてまだまだあると思うよ。 https://t.co/bY5HaaPR4V
蓮花茶🔥開墾⌚実況@lotusteajikkyou同性愛だから禁忌なんですってそこをきちんと考察して設定練り込んでない作品は、昔でも面白くなかったと思うのじゃがのう(突然の年寄言葉)
2019/08/17 22:37:34
蓮花茶🔥開墾⌚実況@lotusteajikkyou同性愛だから禁忌なのか? 近親相姦だから禁忌なのか? 恋愛におけるタブーとはなんだ? 自分にとってのタブーとは…ってところから考えていくといいんではないでしょうか。ただ、恋愛の障害ぐらいの意味だったら、別に同性愛じゃなくてもいろいろありますよな
2019/08/17 22:31:18
Ryosuke Umezawa@ryosukepockyそもそも「禁忌」を描かなくともドラマツルギーは作れるし、セクマイが世間で(表面上は)受け入れられてきてはいたとしても、だからといって境遇によっては「禁忌」となりえないということはないのだが
2019/08/18 00:58:14
「禁忌」としての同性愛が好きです https://t.co/S5WrbyDvoy
noi@noi_chu「禁忌」としての同性愛が好きです https://t.co/f5WLl242Bt 身分差別反対の人でも身分違いの恋に萌えることは普通にあるし、「同性愛が禁忌だった時代」の同性愛に一人で萌えてればいいんじゃないのか?
2019/08/18 00:30:04
かすみ明日は7時半電@1fee1U現実に持ち込む気は無い、といいながら「(創作の)同性愛は禁忌なのが萌えるんだよ」という暴力的な文章を発信するあたり、なにもかもめちゃくちゃだなあって思った
2019/08/18 00:06:17
お前の創作の楽しさのためにみんな生きてるわけじゃ無いから
かすみ明日は7時半電@1fee1Uつまりこういうことでしょ?創作と現実の区別はつけているとは言ったものの、現実のセクマイが声を上げて現実社会が変わっていくことにより、当然現実を舞台にした創作における同性愛の禁忌性が失われてくわけだけど、それが嫌なんでしょ?
2019/08/18 00:08:56
書き込んでるだけで若干寒気がする
王様の耳は驢馬の耳@GLrTZQvebLrHdqD同性愛が禁忌でなくなったから近親相姦というけど、平安時代までの天皇家の系図見たら今からすれば近親相姦だらけなのにな。>RT
2019/08/17 23:43:24
髭泥棒@husahusano_HIGE禁忌としての同性愛が好きだから今の現実の風潮萎えるわってめちゃくちゃ面白いな 現実と二次1ミリも分けて考えられてねえじゃん
2019/08/17 22:52:17
タカサゴ@takasago491現代は同性愛が認められてきているから、禁忌としてのモチーフ要素が薄まって残念とか言ってる人、とりあえずキリスト教信者の多い国に行けば良いんじゃないかな…。
2019/08/17 23:11:30
チャム@cham1008よく知らんけど最近は禁忌としての同性愛はあまり見な……いや未だに百合ではいけないことみたいな描き方するか……いやでもあれは普通に恋愛して普通に結婚するというような性役割を受け入れた子たちのセリフならまあ……
2019/08/17 23:00:20
おなか@HNamachiri「現実では良いことだとわかっているけど」みたいなエクスキューズを付けつつ、こういうこと言うのキツい。悲しいことだけど、今もまだあらゆる創作物で同性愛はじめ性的マイノリティーは「禁忌」として描かれがちだし、日本じゃすぐには変わらない… https://t.co/Dn1zeeRPn1
2019/08/17 22:37:36
おなか@HNamachiri“今の日本では同性愛の「禁忌」感が薄れてしまった。
2019/08/17 22:30:17
いつかの日本では当たり前のように同性愛が扱われるだろう。
だが創作としては面白くない。
葛藤しろよ。周囲から隠せよ。悩み続けろよ。”
短い文章だけど、一行一行に「う、うるせー!!… https://t.co/0imztEdMuM
すね毛マン(サラダ油を買うすがた)@wakanaJ「禁忌」としての同性愛が好きです https://t.co/MUg6jx2Lo6 妄想のネタとして消費される当事者に全く配慮してない身勝手極まりない文章でワロタ さすが増田 私はきょうだい間限定で近親相姦属性持ちだけどわりと沼が深くて面白いよ
2019/08/17 22:17:50
filinion@filinion_es「すばらしい新世界」ではシェイクスピア悲劇が理解されないように、現代日本では同性愛の背徳感も理解されなくなっていくのだ。すばらしい。/ポリティカルコレクトネスが行き届いた世界での「背徳」って何だろう。 / “「禁忌」としての同性愛… https://t.co/faQ47hsPDB
2019/08/17 19:57:27
せやかて宇佐美潤(プロレタリアートの敵)@UsamiJun同性愛は、創作者の禁忌破り背徳感を満足させる小道具じゃねーだろよ https://t.co/aAPhSyv9wf
2019/08/17 19:47:10
メキ@Ph_karka俺個人は同性愛コンテンツには禁忌性を求めてなくって、むしろ同性愛はOKな上で、他の部門で修羅場になって欲しい。
2019/08/17 04:26:32
中世並コンテンツは全人類が平等に迫害されているのでセーフ(最悪)
esm(えすむ)@ゆりアカ@EsmLily世の中が色んな性愛の形を認めていこうって流れに少しずつなっているのは素晴らしいことだけど、
2019/08/17 02:04:46
創作における同性愛への「禁忌」や「背徳感」とかのある種マイナス的な価値観はそれはそれで作品のスパイスになり得るので、まぁ創作文化として残してほしいかなあとか
のってぃー@notyetphD俺はね、いつか「禁忌を踏み越えた秘められし同性愛モノ」が「平成パロ」とか「違法IF」とかそういうジャンルで堂々と売られてみんなそれを笑って受け入れられるようになる未来をずっと夢見てるんだ
2019/08/15 14:27:19
コメント
コメント一覧 (80)
セーラームーンのはるかとみちるだったわ
こっそり頭の中だけで思ってればいいのに
良くも悪くもお気持ち表明のハードルが下がってるよね
発言者も「こんなこと言ったらどう反応されるか考えて公に発言しない」という禁忌を自ら破る快感に溺れてるのか
多分深く考えてないだろうけど
の一言で万事解決では?
この文章を読んで傷つけられる人間の存在なんて考えてもいないんだろうね
それとも「差別に傷つく同性愛者萌え」って感じ?
確かに長いことキリスト教では同性愛は禁忌とされてきてたけど、現ローマ皇帝は同性愛を容認する発言をしてるんだ
それ以前からプロテスタントには同性愛者を公言してる牧師とかもいるし
バチカンも価値観を変えつつある
一概にキリスト教=同性愛は禁忌 とは言い難くなってる
男児性虐待してる神父「同性愛は禁忌です!」
実際はこんなだから
「現ローマ皇帝」って??!?ってなった
ローマ教皇ね
わざわざこのご時世に同性愛が禁忌じゃなくなったーなんてジタバタする必要もないだろ
社会が多少寛容になっても禁忌なんてゴロゴロ存在する
もちろん当時書かれた作品よ!
誰も傷付かない、Win-Winだよ!
しかしキッショい文章だなあ
禁忌どうこう以前に
教師と生徒(よくある話もなにも将来元同級生にカミングアウトできるか?)
別れているが子供がいてその子と自分が同い年
刑事と反社
きのことたけのこ
その反論として作品を書いてる云々
とか言ってる奴もそうとう寒いな
思い上がり甚だしい
「同性愛が禁忌の世界観」を創造して、その世界での同性愛を書くのじゃダメなのか?
現実に民主主義が台頭してきたって、「全体主義世界観の中での個の主張」は普通に創作されてるんだから
現実で同性愛が当たり前のものになって来たって、「同性愛が禁忌の世界」を描き出すことは好きにやればいいのでは
おめでとう、ちゃんと気づけてよかったね。
自覚が出来たんなら今後は外で不用意な発言しないように気をつけられるね。
次は皆が眉を顰めてるのがそこじゃないってことに気付けるといいね
要は自分の性癖である同性愛を禁忌扱いした作品が減って嘆いてるんなら解決しようがない
マシュマロ送りつけたりしてるわけでもなく匿名ブログで言ってるだけだし
これで「当事者の気持ちをないがしろにしている!」とか憤慨するのもどうかなあと思うよ。
そうは読めない
そのつもりで書いたのだとしたら文章力がない
禁忌の世界観が好きなだけなら中世設定とか同性愛がタブーの世界観の話を読めばいいだけだろう
でもこの人が言ってるのは創作と同じように現実世界でも同性愛がタブーでなければ読んでいてもつまらないと言ってるんだよ
だから結びに近親に行くかと言ってるんだよ
当事者から侮辱と受け取られる可能性だってある
BLに限らずGL・NLでも恋愛感情や性を扱ってる以上は同じことが言えるかもしれないけど
二次でも商業でも男同士であるが故の禁忌感って絶滅してた気がするので
BLでそれが主流だったのって20年は前だよね
下手すると少女漫画のBL黎明期くらいまで遡るのでは?
二次元限定でも太古の価値観すぎて大多数には受け入れられないでしょ
現実でLGBTが進んだからじゃなく単純に萌えないという理由で
やっぱり
10年前から既に葛藤なんて「親バレ」程度だったから創成期からずっとそんなもんかな
恋愛が主軸なんだから真剣に悩み葛藤し続けてる作品自体少ないよね
禁忌感を主軸に据えた傑作もあったけど、主流は背徳感のようなものはあれど当事者も周囲もあんまり悩まず、って世界じゃなかったかな
同性同士故の悩みとか儚さとか現実社会との折り合いのつけかたで悩むとかって、少女文学ジャンルだったころの百合の担当だと思うよ
「背徳感萌えのBL禁忌本もっとみんなかいてよ!!」
てことになるのか…?
いやBL隠すなってわけじゃないし、公式以外の恋愛表現があったりエロ描写ある二次創作は鍵かけるべきって思ってるけど、何か理不尽を感じる
許されてるんじゃなくて増田がそういう吐き溜めみたいな場所ってバカにされてるだけだと思う
(二次創作ガイドライン内かつカプなしファンアート等の例外を除き)全ての二次創作は隠れるべき
やっぱりBLは腐女子に都合の良い妄想ファンタジーだよ
BLがいいけど同性愛者は嫌ってどういう意味?
非合意で推しが男に狙われててイヤイヤしてるのが萌えみたいな性癖なの?
横からだけど、もともと男が恋愛対象な推しは嫌ってことじゃない?
「男が好きなんじゃなくてたまたま好きになった相手が男だっただけ」みたいな
BL二次創作で推しが昔は女と付き合ってた設定つけるのが好きな腐はそれなりにいるイメージ
本気で現実のセクシャリティを当てはめるなら
世の中のほとんどのBLはヘテロだと思ってた男が
バイだと気付くストーリーなんだし
ゲイはあんまり関係ないと思うけどね
実質的にはバイなんだけど作中でわざわざ男はカプ相手だけで他の男には一切興味無い描写して相手だけが性別を超越した存在で特別なだけでゲイやバイになった訳じゃ無いって強調するパターンあるでしょ
ただ男もイケるクチだったってだけだと特別感が薄れるから嫌って奴
そういうやんわりした潜在的同性愛否定は多い
ヘテロだけどたった1人の同性にだけ性愛を持った場合は医学的にバイではないという学説を聞いた覚えがあったので、
それだけでは単純に「相手が特別萌え」であり潜在的同性・両性愛否定とは言えない可能性がある
38が見かけた腐女子は微妙だけど
私が見た話ではヘテロ自認だったけど2人以上の同性に性的魅力を持った場合はバイになるらしい
でも結局BLって当て馬の男が出てきてその二人の間で揺れ動いたりするの多いからやっぱり普通に異性愛者よりのバイなのでは
バイの人で基本は異性が好きだけど特定の相手だけは同性でも好きになる
(あるいは基本は同性愛者で以下略)
ってのは何も珍しくないので『男もイケるクチだっただけ』ってのは単なる偏見じゃないの
現実じゃなく創作なんだから舞台背景の作り込み次第でなんとでもなる
まとめでも言われてるけど例えば異世界転生でもいいし、そこまでファンタジーにしたくないなら単に時代設定いじればいい
今現在の現実世界は同性愛禁忌じゃないけど、「同性愛が差別されて当事者達が辛い悩みを抱えざるを得なかった時代があった」ということはは確かな事実なんだから
むしろそういう過去に実際あった同性愛差別を題材にしたら作品としても主人公達の辛さに説得力出るし、読者は現在の同性愛を受け入れようと変わりつつある現代社会の意義を知る機会にもなるのでは?
戦争漫画とかはそういう切り口にしてるの多いよね
そのキャラ達の周囲ではまだまだ理解が足りてない事にする分には自由なんだからそうすればいいんでね?
なんでわざわざ現実をそっちに寄せようとする(寄せないと気が済まない)んだ?
あと法律で禁じられ犯罪扱いだった歴史についてとか読むと良いよ
禁忌萌えなんでしょ山程あるぞ
萩尾望都作品でも同性愛だけを禁忌としてる題材ってないような
ツイッター→馬鹿発見機
増田→うわぁ…
なイメージ
ほぼ見かける機会のない嗜好の人間を指して
やっぱりBLって性的搾取だよねって言われるのは普通に理不尽じゃんね
どんだけ長いこと価値観アップデート出来なかったの…
そもそもこの日本でも何度か同性愛に対する価値観変わってるはず
禁忌なら異世界ものとか近親相姦でいいし
同性愛禁忌の国の話書けばいい
禁忌モノが少なくなったがために他所様(生身の人間)に悩め!というのはあまりにも酷い
その人だったか忘れたけど「同性愛者は必ず社会の苦難に晒されている・さらさらなくてはいけないと思っている人たちがいる(そして何もないと言うと怒る)」と言うようなことも呟いていた
別に禁忌として描くのは自由じゃないの?
「その作品は同性愛が禁忌の世界観だった」で済ませられないかね
フィクションの創作にまでLGBTの配慮求められるのは正直キツイわ
逆だろよく読め
実在の人物に直接迷惑掛けるのは絶対に駄目だが、妄想くらい好きにさせてやれよ
ハンザイ者がアニメ好きでしたって報道には現実と嗜好を一緒にするな!って騒ぐ癖に
少数派の思想を大勢で袋叩きにする価値観って同性愛差別の頃から何も進化してないのな
同性愛者は差別され続けろ、と言っているようにしか読めない
逆は絶対許さない同性愛者に理解を示した上で同じように断れみたいな感じあるのはちよっと…
同性愛に対する創作者なのに意識のアップデートができていないとか言ってたなぁ
かくいうあなたはオープンナマでレイーポ描いてて、実在の男性の性的搾取をされていて
価値観バグっているようですからアップデートで修正してどうぞ…ってなった
そういうことじゃないの?
男女CPで好きなものもあるけど、同性だから好きになったんだよね、て言うのも声に出しにくいの?
同性を好きになることで周囲から迫害されるような環境が欲しい、同性を好きになったなら葛藤しろっていうのがアレなだけで
そういう世界を自分で作るのは別にいいんだが現実がそうじゃないからつまらないって嘆くこのはてなはちょっとレイシスト感ある
まあ思想の自由なんだが批判されるのは目に見えてるよね
まあ同性愛が禁忌だ葛藤だなんて現実の歴史見てもごく一部なんだけどね
現代だけじゃなくもっと古い時代だって自由だったわけだし
>まあ同性愛が禁忌だ葛藤だなんて現実の歴史見てもごく一部なんだけどね
>現代だけじゃなくもっと古い時代だって自由だったわけだし
それって日本の歴史限定で言っているの…?
現在進行形で同性愛を犯罪として扱っている国が何か国あるかくらい調べてほしい
創作の表現として分けた方がいいとかそういう意見は納得なんだけど、
近年のアメリカと一部のヨーロッパだけが、世界や歴史のスタンダードだと思って語る人が多くて本当に驚く
まだまだ受難の歴史が続いているから、声を上げている人たちがいるわけで
宗教的に見ても同性愛を否定するものが多数あるんだけど。それこそ命の危険があるレベルのものも。貴族の嗜みとかその程度の知識しかないなら黙ってたら?
女が居ないのに禁忌もへったくれもないやろってずっと鼻で笑ってたのできっと主とは永遠に理解し合えないと思う
42年組リアタイJUNE創刊時代のアラフィフより上の世代だろ
禁忌としての同性愛が好きってなんとなくわかるよ
禁忌っていうほどガチガチにしなくてもいいけど
物語の演出で思春期でもう同性であることに葛藤するシーンなんてなくなっていくんだと思うと
いいことだと思うのに寂しいと思う気持ちがあるよ
周りから認めて貰えない、祝福して貰えない、それでも相手のことが好きだっていうのがBLの良いところだと思ってたから
大っぴらにできるものになったら同性愛の美しさは無くなるよね
一応確認するけどあなたがここで言ってる同性愛というのは現実の同性愛のことじゃなくてあくまで「架空の創作上のBL」のことだよね?
禁忌として描かれている作品も、描かれていない作品も昔からどちらもあって、どちらを好むかって話しだろ
現実は関係ない
コメントする