アニメ円盤受け取り成功太郎@1gho妹の姉 - 藤本タツキ | 少年ジャンプ+ https://t.co/D5dIVfNS9P
2019/05/02 01:08:21
わっ、すご……(じっとりと息の詰まるようなストーリーラインからスポーン!と爽快に突き抜けるの、めちゃめちゃに気持ち良いですね……)
ツナ ジカ@tsunajika妹の姉、話の構造はピンポンのペコとスマイルで、換骨奪胎できてる。無駄のない完璧な構成の短編だな。シスコン設定とスポ根展開のギャップがいいし、落ちも利いてる。男女差別的な感想でさしさわるのかもしれんが、姉が男前なんだよな。そういう倒錯は狙ってるんだろし、あったほうが面白いよな。
2019/05/04 00:48:25
なつみ@waiteatpaint漫画は妹が姉に憧れ注視してたことを表現したかったなら、姉の着衣の絵ではダメだったのはなんでだろうね。言及されてる?会田誠の人は先生も単に裸だからダメと言ったわけではないでしょうし。
2019/05/04 00:34:49
アル@マンガ情報をすごい勢いで@alu_inc藤本タツキ先生の「妹の姉」、すごいよかったので読んでみてください!公開終了まで13日なので、無料で読める今のうちに😚
2019/05/02 09:30:06
https://t.co/3INin6BpPY
Хаями Расэндзин@RASENJIN妹の姉 - 藤本タツキ | 少年ジャンプ+ すごかった。愛とバイオレンスは鉄砲なんか出さなくても描けるのだ。 https://t.co/fjyEbtjebo
2019/05/02 12:26:04
めたぽ@metapo_ジャンプでやってるからキワモノ扱いされる人だけど、例えばこれがアフタヌーンとかだったら第一線になるセンスまったなしなんだよな
2019/05/04 00:16:45
妹の姉 - 藤本タツキ | 少年ジャンプ+ https://t.co/PUcWuaOgi4
ともし@saigaita妹の姉、姉が妹のことを頑なに「妹」としか呼ばないのが距離感の表現としてすげえいいんだよな。遠いようでめっちゃ近い。さまざまなパーソナルより「私の妹」であることが1番に来るし、それが中盤でひっくり返って「妹の姉」に繋がるのがすげーきれい。
2019/05/02 17:21:54
ツナ ジカ@tsunajika妹は姉への復讐として裸婦を描いたんだよな。集合写真時の無表情は、これでさらに姉に嫌われるだろうけど既に無視されてるしもうどうにでもなれという顔。
2019/05/04 01:38:02
路木@rrrokio妹のいる姉としては、あの妹の絵、そこまで姉は嫌いじゃなかっただろうな~と読んだ。ピント外れでしっくりこない絵だという点とは別に、割と嫌いの範囲にない絵な気がする。あと、あの絵が本気で嫌いだったらもっと死ぬほど暴れて教師に絵を外させられる姉だろう……みたいな。
2019/05/03 17:30:23
risuke@risuke妹の姉読んだ。一話書く天才だと思う。連載は微妙。
2019/05/04 01:30:13
papapa@d_pmax「チェンソー・マン」の人の姉の裸婦画が賞をとって全校生徒の前に飾られる漫画…ちょっと無理っす…
2019/05/02 17:08:19
papapa@d_pmax姉は裸体のモデルになったわけでも、自分の裸婦画を描く事も了承したわけでもないのに、妹が想像で描いた自分の裸の絵を全校生徒に見られるように一番目立つ所に飾られたわけでしょ…「この人絵のモデルだ」ってみんなからわかる形で…そんでやめてほしいって思ってるわけでしょ…
2019/05/02 17:14:53
くたびれはてこ@kutabirehatekoよくぞ書いてくださいました。描かれているのは人間ではなく「思春期の少女から成る姉妹」という特殊な精神構造を持つ生き物で、人間らしい感情がない。男子に置き換えるのは問題提起としてわかりやすい。 / “藤本タツキ『妹の姉』の問題点 -… https://t.co/ICp2WlAkp9
2019/05/03 11:45:45
あいじ/通販してるよ@wasshaped妹の姉、お姉ちゃんを同意なしに全裸にする変態妹に萌える漫画かと思ったらなんかいい話風にされてて読者もいい話だって受け取ってておまえら変態より変態だな……いや私の方がおかしいのかな…って不安になってたから冷静に指摘されてて笑った
2019/05/04 01:26:39
るるるんるるか@イギリス@nihoko5今バズってる妹の姉っていう漫画まじで無理…
2019/05/03 05:19:53
なんでみんな女だと性的からかいをこんなに軽々しく描けるの
これ性別だけ男にしたら玄関に飾られた時点で話の展開変わると思うわとにかく無理
tatarskiy@black_tatarskiy妹の姉、身勝手なオートガイネフィリアの“百合無罪”妄想の最悪の帰結だと思った。現実には写真家の母親に児童ポルノ撮影された女性が成人後に訴えて勝訴してる。女同士だろうと普通に性暴力・人権侵害であることを認識して百合無罪は諦めて下さい。
2019/05/03 23:31:48
https://t.co/t4tbZBc2lk
うま@Qigaogao妹が姉の裸を描いて全校に公開される漫画、なんかバズってるけど普通に姉の人権なさすぎてドン引きなんだが…なんでいい話として受け入れられてんの…キモ…
2019/05/02 15:23:58
焼石@x0x6yake伝統だからという理由でモデルの意志に関係なく裸の絵が飾られるの、普通に考えてパワハラじゃないですか? 妹の姉
2019/05/04 01:16:57
†せみにゃん(ブラボと🐙旅)†@s8e8m8i姉と妹のやつ、漫画で女の裸(乳首と陰毛含む)が描かれたとか男の裸が描かれたことそのものではなく、作中での「同意なく裸を描かれた女子生徒に対するモブキャラの態度と言動が気持ち悪い」と思います 感想です
2019/05/03 16:44:56
じゃがいも@nbrn89x『妹の姉』は男兄弟で書いたら「腐向け」「キモい」の大合唱だっただろうなぁと容易に想像できますね。女体消費は何も疑問に思わないのに男体消費には理由を求める皆さん
2019/05/03 12:09:51
ゆきちゃん@株式会社いろあわせ@yuki_iroawase『妹の姉』という話題作。僕も読んだし、この記事の筆者が言う違和感はあった。ただその瞬間は「まあフィクションだしな」と軽く流してしまった事に気がついた。男女の非対称な事について、もう少し敏感になりたい。
2019/05/04 00:29:37
藤本タツキ『妹の姉』の問題… https://t.co/QLTl15V0KK
かめいた@ka_ma_ta作中の問題点については正直私も読み飛ばしてしまっていたところがあるし納得する 主人公・姉が受けた恥辱の扱いが軽すぎるのではないか(ひいてはそれは女性の羞恥心というものを楽しむ・消費する文化の発露なのではないか)と
2019/05/03 23:24:16
かめいた@ka_ma_taまた、姉が恥辱を受ける、というのはこの作品のストーリーに欠かせない要素でもある 自分の裸婦画を飾られた、という恥辱の正体が「自分よりよくできた妹が理想の(現実より美しい)自分を描き、それが評価されている」という鬱屈であるとわかり、それを克服するストーリーは非常に良くできている
2019/05/03 23:31:26
かめいた@ka_ma_ta問題点は十分理解できるつもりだが、それを踏まえてなおとてもいい漫画だと思う、でも何も突っ込まれずに絶賛されてたらヤな気持ちにはなるわな、くらいでひとつ
2019/05/03 23:32:36
いけだ💯5/6:4号館こ30b@ikeda9192あの漫画読んだけど、裸婦画モデルにされた女の子が絵を学校に飾らないで欲しいって頼んでるのに大賞をとった作品は飾るのが伝統だからって言って男性教師が拒否してるとこ心底腹立つ。
2019/05/03 22:52:11
虚実のk@kankisis妹の姉は裸婦画の健全性と不健全性の両側面があって初めて成立するのであって、その事を以て不健全と断ずるのはどうもな
2019/05/03 14:32:01
葎灰@ritu_kai姉は飾られた裸婦画が「妹が美化した自身の絵」であると確信(経験からそうと分かる)していて、それを自分自身の姿だとは感じておらず、美化したイメージを重ねられることに居心地悪さを感じはしつつも自身の裸を晒されたという実感は無かったのではないか。くらいの解釈はできるよ、妹の姉
2019/05/03 17:43:56
adakino@adakino『妹の姉』、数ヶ月前に美の巨人たちで言ってた「西洋と違って日本には裸婦画という文化が無い」っていう話を思い出した。
2019/05/02 18:57:30
コメント
コメント一覧 (115)
良いことであれば現実でも影響受けてやることはあるけど、悪いことなら現実でやらないでしょ
今回の「女生徒の裸が描かれたものを展示する」のだってフィクションだからこそで、現実だったらやらないでしょ
フィクションから受けるのは良い影響で悪いことはないとは言い切れないだろ
むしろそれを言い切ることのほうが危うい
少年漫画なんて理不尽暴力とか暴言とか軽いセクハラとか現実ではモラルに反してる描写普通にあるし、でも所詮漫画だからって許されてきたわけで、今回もその範疇で済む話だと思うけどな
百歩譲って姉モデルのリョナ絵とかだったらまだわかるけどさ
ある程度現実からズラしてますよって示してくれる作品ならモラルおかしくてもそういう世界観なのねと思うけど
この作品の描き方見る限りそういう世界観のズレがあるわけでもなさそうだし単にモラルねえなこの作者って思うわ
それとも美術系の学校は未成年の裸を本人の同意なく軽々しく扱うのがリアルで普通なの?
フィクションの描写がリアルっぽいから現実でもこうなの?っておかしくないか
どれだけリアルっぽくてもフィクションはフィクションだよ
そんなの言い始めたらサスペンス系は異能者出ないし現実でも存在してる組織バンバン出るしリアルっぽいけど、現実でも探偵が出張ったりどこかの一般人が事件解決したりするわけじゃないでしょ
全体の流れをよく読んで欲しいんだがわかりにくかったなら悪かった
最後の一文は皮肉だよ
フィクションだとわかった上でこの作者の倫理観どうなのって批判してるだけだよ
それもおかしいでしょ
反社会的な内容描いてたら作者は反社会的な思想してて、猟奇的な内容描いてたら作者は猟奇的な思想してるの?倫理観もそうなってるの?
描いている内容が作者の思想や倫理観をそのまま反映してるわけではないよ
反社会的な内容を書いても猟奇的な内容を書いても作品内やメタ視点での倫理観が守られているなら問題はないと思うよ
反社会的内容を書きつつそれを作中で悪しと描写することは可能
でもこの作品内では無断で裸婦画にすることや見せないで欲しいというモデルの要望を無視することを批判的に書かれてるかな?
そもそもそれ作中で批判的に描かれなきゃダメ?
それは作品のテーマに必要?
わかる
ホラーだよな
この漫画に否定的な人の一部は作者の頭がウンタラカンタラまで言い出してるし
自分は良い話だと思った
で済む話なのに反対意見を否定しあうから面倒なことになるんだよ
現実の話なら起きてはならないだろうけどフィクションじゃん
ブーメラン刺さってますよ腐女子さん
女ヲタはみんな腐女子だと思ってる人いなくならないなぁ
腐女子をやり返しとして使ってるから、暗に腐女子は害悪といってますね
ダメに決まってるだろ
「妹が理想として描いた姉の裸体」を「実力を持って手本を見せる姉」だから話が成り立つのであって着衣の状態だと理想も何も現実で見てるだろって話だわ
序盤の大賞だからって理由で絵を外さない先生の倫理観に怒るならまだ分かるけど
姉が可哀想→序盤の姉の心情だと恥辱でしかないから分かる
自分だったら登校拒否する→分かる
現実だったら許されない→フィクションですが?
作者はモラルが欠如してる→?????
と受け取って読んだから気持ち悪いって言われたらそりゃそうだろそういう話だから、ってなる
性的搾取に紐付けて騒いでる人達は読んでもダンマリだったんだろうなと
そりゃそうでしょ
少年の剥き出しの裸体の絵が飾られてクラスメイトに局部のことあれやこれやとからかわれる描写のある漫画がりぼんとかなかよしに掲載だったらダンマリじゃないんじゃない?
ツイフェミと腐女子は兼業が多いから、BL無罪は普通にすると思うよ
ツイフェミの基準ならBLも十分男性の性的搾取にあたるんだけどね
そりゃ、フェミの基本姿勢は、「TPOをわきまえろ」だからBL誌に載って文句言うわけがない
文句言うのはりなちゃに載ったらでしょ
タツキが妹に執着してるだけで 性別が変わっても話の展開は変わんないだろ
ファンタジーって意見あるけど、現実にこういうの実在するから…
私が見たのは芸術家の父親が思春期の息子の陰部を模したものを芸術と称して公開してるパターン
サラッとテレビで流れたやつだけど、息子嫌がってたしなんかモヤモヤして今でも覚えてる
考え方が違うよ
フィクション戦争映画でこれは作者の空想作品(ファンタジー)だからって捉えるて見る人と現実に起こってることや自分の体験に当てはめて見る人
多分あなたは後者
どちらが正しい作品の見かたとかはないけど
たまにすごい作品見ると、どうやって組み立てたストーリーなんだ?作者の頭の中見てみたいって作者まで気になるきともあるけどさ
教師や妹だけ取り上げて作者の倫理観はおかしいって言い出すの変だわ
教えてくれてありがとう
こっちの受け取り方の問題だから規制云々って発想はないけど、ごりごりの少年誌でやられると少年誌で描くことの意味みたいなものを探してしまって歪んだ理想が詰め込まれてるように見える
百合雑誌とかアフタヌーンだったらそういうファンタジーとして受け取れた
少年ジャンプじゃなくてジャンプ+だよ
Webで配信されてて結構色んな話ある
他人の創作物の自由を制限する権利はないよ
あれが名作ドラマとかマジ?って思う
自分だったら別に気にしないなあ
作中でも言われてた通り美術系の学校なわけだし
美術系の学校はこんなモラルの腐った肥溜めみたいな場所じゃないよ
思っクソフィクションの影響受けてるじゃん
モラルが腐った人間は一定数はいるよ
全員では無いけどね
苦手だとか気持ち悪いとかネガティブな感想を抱くのは個人の自由だが
そこから「作者の倫理観が~」とか決めつけて人格攻撃に発展してるから反論されてるんでしょ ダブスタ乙
取材不足www
これはフィクションであって、リアルな女子高生の生態を描いたドキュメンタリーとかじゃないんですが…
その反論はおかしい
ドキュメンタリーじゃなければ取材の必要がないとでも?
フィクションだろうが作るときは調べるし取材するしリアリティーがなければ漫画だろうが小説だろうがドラマだろうが批判されるよ
リアリティー度外視するんなら異世界の美術学校を舞台にしとけばよかったんじゃね
百歩譲って掲載許可した編集側に文句言うべきでは?
しかしジャンプ+って結構編集部が本誌と違って尖った俺らカッケーみたいなチョイスする時あるよね リリース初期は毎日読んでたが結構エログロ多めだった記憶がある
さらにそのヌード作品の身体的特徴をモデル本人に揶揄することはこの程度のことか、という印象を与えてしまった所はあるよね
作者と編集はこれを読んでもそういう偏見を持たない倫理観を持った読者層を想定してというか期待と信頼をしてSQ・ジャンプラに載せたんだろうけど、ツイッターに載せちゃったからねw
男でやるべきだったね
今なら気持ち悪いって意見は同じようにあるだろうけど男で性的搾取とか倫理観とか人格否定まで叩く人はあまりいなかったと思うよ
創作は自由にしていいけど、感想は自由に言っちゃいけないのか
本筋からはずれるけど、こういう漫画とか広告とかの表現について話題になった時に「不快だ」とか「好きではない」って感想言ってるだけなのにそれを「取り下げろ」とか「そういう表現は禁止にしろ」って言っているかのように受け取る人が出てくるのは何なんだろう
読み切りなんだしせめて最後まで読んでから言うべき
中途半端にしか齧ってないのに総評のようで烏滸がましい
途中で気持ち悪くて読めなかった、なら、そういう感想もあるわな
そういう表現は禁止にしろ程直接的ではないけど暗に同じことを何回も言われているし「これをありがたがってるやつはどんだけ悲惨な教育受けてきたんだ」とか人格否定もされている
こっそり感想を言ってるだけの人にそれがダメだなんて言ってない
登場人物にモラルが無さ過ぎて現実感がないというか
結末ありきで他は全部そこに至るまでの舞台装置のように感じられて合わなかったわ
「ヌードモデルに対して周囲が面白がって下世話な噂話やセクハラを行う」みたいな事が行われたら大問題だけど
この作品はあくまでフィクションだし、話の都合上そういう展開になっただけって印象を受けたな
そもそも学校側が絵を飾らないと話が始まらないし、姉が周囲から注目されて辱しめを受けるのも
「妹の絵のせいでこんな目に遭う(実害が出ている)姉がかわいそう、気の毒だ」と姉側が被害者であることを強調したり、読者に感情移入させたり同情を集めるための手法じゃないかなと思った
これが同じ設定で、妹側を賛美したり全肯定する内容(姉に憧れてヌードの絵を描いたら姉本人に迷惑がられて妹かわいそう!みたいなやつ)だったら作者の倫理観や感性を疑うけど
この作品では妹が、姉にとっても読者目線で見ても何かちょっとよく分からない気持ち悪い存在として描かれてるし、少なくともモデルの気持ちを無視して裸婦画を描いても問題ない!みたいな話ではないでしょ
無茶苦茶嫌だったけど芸術だからで押しきられたんだ
こういう経験があったから現実の歪みをそのまま投影した作品だと思って読んでいたよ
内容の善悪はともかくよく描けてると思う
そもそもの読解力に欠けている人、読んですらいないのに想像だけで叩く人(ジャンプ+はWEB雑誌)これ幸いと「ジェンダーに絡めて問題提起したい人」がいるのがなんとも
物語の本質とは何かと言われたら「思春期特有の鬱屈とした薄気味の悪い感情、及びセンシティブな悩み」を絡めた上での「何故妹があの絵を描いたのかという事実を知って、姉としての矜持を妹に見せつける勝利の物語」であると思うし、それ以上でもそれ以下でもないと思う
姉がなんだかんだ平気そうだからといって女性の裸が軽く見られているというのは、あくまで見る人の意識の方向がそっちだからそう感じるということだと思う(それがダメかどうかではなく、それぞれ違う角度から見るからどうしてもそうなる)
最後の姉の絵の内容とか、姉にまるでいやがらせのようなことをしても謝らない妹、姉も裸モデルにしたりはしてもなんであんなことをしたとか直接的な怒りをぶつけたりしない、とか歪んだ姉妹像なのは確かだろうし、それが作者さんの個性で性癖なんじゃないかな
自分はあんまり好きじゃなかったし、終わり方も、えっそんな終わり方?ってすっきりしなかった
手放しでほめる人ばかりだとモヤるのもわかるけど、清く正しい作品ばかりじゃないのは仕方のないことじゃないかな
今のご時世こういうのは炎上とまではいかなくとも批判は出るでしょ
ただ姉妹尊い〜とか良い話〜で消費して作中倫理観に疑問を持たない人は作中の姉加害者予備軍かなって思ってしまう
新都社の頃から投げっぱなしジャーマンが基本だし導入は上手いけどそれだけだぞ
作者に何か高尚な意図が有ると思ってる奴は最近読み始めた奴なんだろうな可哀想に
しかしこういう絵に惹かれる奴っていかにもな盲目儲が多いのが面白いな
飛翔は硬派な作風()が売りだろ?
現実として考えたら問題だらけなのはわかる
フィクションの中では現実だからやっぱり登場人物気持ち悪いなぁとは思う
今回の漫画内容で美術界の倫理観を誤解させる と抗議を受けてもおかしくない内容だとは思った
漫画家の実力は認めつつも漫画の内容に否定的な人を 繊細すぎる とかフィクションだから文句言うな とか言うのは何か違うかな とは思う
流れてきて最初で見てられなくなったわ
批判してる人の意見が8割がた意味わかんない
雑誌の時は何ら炎上しなかったがウェブで無料公開したら炎上したという流れ。
まあスクエア自体がだいぶ前から小学生含む少年向けって感じではない買いづらいエロ描写満載な雑誌と化してたから雑誌掲載時は問題にならんかったのも普通にわかる。
広く公開したら大炎上したわけで性描写に対する警察やフェミおばさんとか魑魅魍魎が集うウェブで公開すべきではなかったかもね。
ノットフォーミーで済む話なんだが。
アートとかそういうレベルじゃない
まともにとりあうだけむだ
初めの数ページしか見てないにしろさすがにその批判は的外れでは
これアートやエロ云々が主題じゃないのにツイに流したばっかりにその点しか読まれない・取り上げられなくて残念だな
裸婦画とか大賞とろうがとるまいがバンバン飾るし
ただ、あの学校の子たち、見慣れちゃってるだろうからそんなヒソヒソするかな?って思うけど
自画像で鼻から色々びよーんって出してる絵見ても、これは誰々さんなんて話すら涌かないし
ツイッターで流すような作品じゃないよ
エロ漫画って言いきれるほどエロくもないけど掲載誌がSQなら納得
それはないなっていうキャラやら環境やら内容やらが多すぎて説得力が無く
展開に入り込めず終始上滑りのままで終わる印象
確かに変化球エロマンガだっていうならわかる分類ではあるかな
この漫画が面白いと思える自分で良かったわ。
不快になる人はお気の毒だな。
ここのコメ欄の信者も気持ち悪い。
気持ち悪いっていう作品の感想だけで終わらせとけばいいのに、
肯定してる人自体をレッテル貼りや罵倒で貶めるのは何でなの
そんなにこの作品が評価されるのが気に入らないのか?
兄の裸体はたくさん描いてたから姉の裸体を描きたくなったのかと
悪いことが悪いこととして描かれていないことの問題もフィクションが現実に与える影響の大きさもわからない人間がこんなに多いのか
テレビや漫画がどういう価値観を基準に作られているかって確実に現実の人間に影響を与えるよ
そこを抜きにすれば評価されるに足る骨格も見えてくるはずだろこれ
「性被害者が加害者側に迎合してしまうキモ話」と片付ける評をした場合、評者の程度も見えてしまうんじゃないか?
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