墓の中の十夜@5/3全空ト65a@touya_touya_00ちーがーいーまーすー
2019/04/10 09:39:51
特撮などの実写は肖像権が絡むからですー
著作権だけのアニメや漫画の二次とはまた別の話なんですー
配給先がオッケーしようが所属事務所が「うちの資産(所属俳優)にへんなイメージつけるな」言われたらアウトなんですー… https://t.co/trp1X5KID2
フーテンフー太@wxooBF_T@touya_touya_00 @9o02gC3RKNzechf 違う、アップデートして欲しいのではなく、古くからこの問題に携わる人が、なぜいけないのか、どこに問題があるのか、結果としてどんな問題が生じたことがあるのか、それをきち… https://t.co/GilNauhP0r
2019/04/14 19:00:55
フーテンフー太@wxooBF_Tねえ、誰か答えてよ
2019/04/11 23:12:20
ナマモノの扱いによる被害の引用文献
誰からも返信ないんだけど
フーテンフー太@wxooBF_Tあと口々にナマモノルールって言ってる人いるけど、ルールというよりはマナーなんでしょ?
2019/04/11 02:52:47
それはっきりしとかないとダメだからな、ナマモノを公共の場で晒したとしてそもそもなんの問題があるん?逮捕されるんか?ちゃうやん、みんなが機嫌悪くな… https://t.co/gurro9GkSe
ありがとう@zizelu_@wxooBF_T 今から数年前にお笑い芸人のライブで「とらのあなにいったら芸人の同人誌があった、知らなかった」というような話題が出て市民権を得たと思った腐女子オタクが、男同士で抱き合うようなコントをする違う芸人さんの生放送に凸、… https://t.co/FTTl4mwlYi
2019/04/15 21:48:25
ありがとう@zizelu_@wxooBF_T P社所属のバンドマンが検索ざけされてない自分のblイラストを見て裁判、結果的に絵師が負けて賠償、当然ファンクラブから外されるとか探せばジャカジャカあるんですな。結果的に法に触れる(肖像権が関係)及び本人に迷惑が… https://t.co/zSeDqdT6oj
2019/04/15 21:56:10
中野@RE60NmsDC2JajC8@wxooBF_T あなたがツイートされてた通り声優さんも嫌「かもしれない」ですね。私はアニメであろうと過激なファンアートがツイートされることはいいとは思っていません。しかし公式から二次創作の規約やルールが出てしまうということは「… https://t.co/NkOmZZMGOY
2019/04/12 06:49:03
中野@RE60NmsDC2JajC8@wxooBF_T ナマモノの使い方で怪我すればいいと言っていた方は「ちゃんとナマモノの二次創作の情報があるのに、それを知らん顔でツイッターに流している」ことに腹を立てているんだと思います。私も特撮の二次創作をしている人をフォローしていますが、過激な要素を含む方は全員鍵垢です
2019/04/12 06:56:33
中野@RE60NmsDC2JajC8@wxooBF_T しかしオトカムさんは周りにナマモノのルールについて説明されていて、知っているはずなのに、未だ考えを変える気がないことに私はとても怒りを感じています。長文にはなりましたが、これが私なりの説明です。ナマモノのルール… https://t.co/8trnzpS4lL
2019/04/12 07:03:26
くらげ@cool_jelly15ナマモノBLマナーのアップデートのやつ言ってること本当に的外れな上最終的に某ジャンル公式側のルールにダメだししてて腸煮えくり返りそう
2019/04/11 02:25:22
古本珈琲店(コモト)@bania_smkナマモノやお名前は気をつけた方がいいと言うか最低限度のマナーなのでは…… 鍵で生活するのが1番賢いやり方だと思いますし、せめて検索避けとか1発では見つからないように何か策を練るなど……グレーの界隈を真っ黒に染めてるのは自分自身だと自覚して欲しい。本当に危ない……
2019/04/09 20:43:02
ナナシ@noname774gbe774ナマモノの🌈は取扱要注意というか、暗黙の了解で最低限のマナーやモラルがあった気がしたんだけど、時代が変わってしまったんだろうか
2019/04/09 13:49:43
シ゛ャニース゛系を扱うなら特に要注意みたいな感じだったよね?
毒吐きネットマナーとか半年ROMってろの時代が懐かしいや
もけ@3mokefish5ナマモノ半ナマジャンルの鍵掛けの話、私には理論的にこういう理由だからオッケーと判断できる/できないって基準を持ち得ないんだけど、個人的には薄い本イベントのHPがパスワード制じゃなくなったら一つの節目かなと思ってる。寄らば大樹。良くも悪くもマナーってそういうもんかと。
2019/04/09 08:34:22
ふくろ■0420記憶の庭@hukurouroこれ、ナマモノを扱う上ですごく大切なマナーなのにリプで「自由に創作させろ」「地雷だからって喚くなミュートしろ」が沸いててびっくりした…
2019/04/08 14:06:06
自分の名前や演じたキャラ調べて「自分自身の姿がエロい事やグロい事になっていたり勝手に恋愛関係にされている」が出たら恐怖覚えるのわからんかね…
巌玖@itsuqu_VR昔から、ナマモノ二次創作は、色々とモラルやらマナーが厳しかったけれど、それが当たり前だったんですよね…当たり前で良かったのに、ここ最近のネットは簡単に色々と配信できてしまうから、その弊害が出ている…ように私個人は感じています。
2019/04/14 10:02:26
はつにつ@固定ツイ見てね@D_Xpkmnpfm【皆様へのお願い】
2018/01/31 21:00:25
自分なりにナマモノを取り扱う上で守るべきマナーをまとめました。18禁な内容じゃないからやらなくていいや、という問題ではないと思います。呟きの量や質に関わらず、どうかご協力お願い致します。 https://t.co/IQLY2L4i3N
発端は現行特撮ヒロインの年齢制限イラストが
Twitter上で鍵無し作品名付きで投稿された事
フーテンフー太@wxooBF_Tオトカムさんの話以上にさ、どうしてそもそもナマモノだけ隠すような文化になったんだろうかね?
2019/04/11 02:57:46
2次元もダメかもしれないなら2次元だって隠してたんだけど、いつの間にかオープンになったって事でしょう?
じゃあいつかその波がナマモノにも来る可能性もあるとは考えられないのかな?
ぐ@netami_sonemi_4嫌なら見るな論、皆さん大好きですね
2019/04/08 18:28:30
それは見せない努力をしている方が言う言葉ですよ。
オトカムさんはセンシティブ設定もせず、作品名のタグを付けていますよ?
嫌なのに見えちゃうんです。俳優さん達に見せたくないのに見えちゃうんです。
不快になってからでは遅いんです。
にぼし@低浮上@cureppu_nibosiいやオトカムさん…我々が言いたいのはそういうことじゃない…
2019/04/12 20:35:43
フォロー非推奨って書いてくれるくらいなら、あっち系の絵投稿する時キャラ名を記号😘表記にするとか検‼︎索‼︎よ‼︎けするとかしてくださいね…?
そうしてくれればフォロー非推… https://t.co/c4aeIaNrto
あるごん ⚠️@v08_nitijoオトカムさんは以前、Twitterは子供見れないと仰っていましたが、普通に検索しても出てくるんだなー https://t.co/7260n9QI28
2019/04/09 20:16:27
よ@Yorumine_reオトカム、「自分の事フォローしなきゃ済む」とでも思ってんのが最高に頭悪いよね そうじゃねぇっつの
2019/04/14 00:35:20
足の爪@bi_ofc0オトカム擁護してる人は素直に「なんの労力も掛けず楽してタダでエロい絵が見たいです!その為にはネタ元になった人物がどんな不快な思いをしようが関係ありません!」って言えば??表現の自由とかお気持ち代弁とかそれっぽい理屈こねくり回すから…
2019/04/12 02:35:29
すみ@thmi_2検索に掛かってほしいから名前出すけど、オトカム氏の特撮R18絵に関して擁護派の人は一度「ナマモノ ルール」でググってください…お願いします…マナーサイト出てくるから…それ読んで納得はしなくてもいいから、せめて「何が問題視されているか」を正しく理解してください…
2019/04/09 21:18:36
〼為部からず〼@nasubekarazuだいぶ前友人がnmmnのマナー一番守れねえのは小学校男子って言ってたの思い出した。
2019/04/13 00:49:43
オトカム擁護派nmmn鍵無派の皆さんは学校なり職場なりで声でかい奴に「こいつ○○とつきあってんだぜー!」って大嫌いな人間と付き合ってることにされても今までと変わらず毎日行けるの?何も思わないの?
勘弁して@9o02gC3RKNzechfこれは敢えて検索に引っかかるようにします
2019/04/07 17:35:14
名前を出してしまうと主に僕が言っているのはオトカムさんとその囲いの方々、貴方達の事です。
これはアンチでもなんでもないです その証拠に僕はラィダー少女が好きなので。
マナーを守って鍵をかけている方も沢山いるんです お願いです
TAKERU 「殺戮区-slaughterarea-」@TAKERU43133330オトカムはガチで無理。
2019/04/07 22:21:55
ライダー少女とかその類いのエロ絵は好きじゃないけど規制張るようなものじゃないかもだけど、
ツクヨミで明らかなエロ絵描いてたしそれさダメだろ、と>RT
〼為部からず〼@nasubekarazuオトカムのやってることがどういうことかどうやって例えたらいいんだろうって思ったけど、ヒーローショーやってたら露出狂が出てくるって感じ。
2019/04/11 00:56:43
そんで露出狂を何とかしようとする人もいるけど、露出狂さんの体つきが綺麗だからいいでしょ!露出狂… https://t.co/iMbXrsaKzg
コメント
コメント一覧 (74)
自分の親やきょうだいや友人が好き勝手に恋愛関係にされ慰み者にされ、それが当然のように公共の場に垂れ流されるとかショックどころの騒ぎじゃないわ
それでもこいつらは自分の楽しみのために文句言うな黙ってろって言うんだね
なんだこいつ
例えば子役なり未成年の有名人を実名出して凌辱エロを描いて
表ではぁー◯◯ちゃん(くん)シコイとか犯したいとかやったら普通にマズイって事とたいして変わらんよねコレ
R-18ぐちょぐちょのファンアートをオープンしてると同人趣味のない一般ファンや本人やその家族が被弾する可能性があるわけで
それを見た本人が「自分がR-18的な意味ぐちょぐちょになってる!嬉しい!」なんて普通に考える事なんてないわけで
検索避けも満足にできないならジャンルごと潰れることもあり得るし潰れてから喚いてももう遅いだろ
むしろこの記事みたいな考えの人間がいるジャンルは誰かが取り返しのつかないショックを受ける前に焼け野原になってほしい
女性声優やアイドルにセクハラリプつける輩と同じ感覚なのだと思う
ちょうど女性向け男性向けで意味もなくレッテル貼ってる人が今燃えてるけど
バカバカしいよどっちも駄目
何かあってからじゃ遅いのに簡単なことがなぜ理解できないのか
こうやって先人達が積み重ねてきたものが壊されるんだなあ
先達が積み重ねてきたのは主に女性向けだから今回やらかした人みたいな男性向けは基本垂れ流しだよ
今も昔もそういうのを積み上げた先達なんかいない連中
猫アイコンの人の説明が既に説明になってるのにそれに具体例出せ説明してくださーいとか私文章読めませんって自己紹介かな?
ナマモノはキャラの顔=役者の顔なんだから純粋なファンアートでもないただの欲求満たすためのエログロホモ百合は配慮するの当たり前だろ
空我の翌年からあのジャンルに入ったものだが
まだ検索よけの発想がなく
子供向けのジャンルだった事もあって
直接公式からゴルァされたと聞いた
アグ●スだっけ
あの人がオタクと児童ポルノ絶対殺すウーマンになったのは
まさしく今回の発端みたいな
自分が登場するエロ同人を見せられ続けたせいだとも聞いたことがある
「直接公式から警告された」って話だけは聞くんだけど具体的にメールが来たとかそういうのがわからないのでずっと怖いのひきずってる
と思ったらゆるガバ男性向けが発端か
そりゃ分かりあえないわけだわ
子どもや親の検索範囲に二次創作が入るなんてもってのほかの世界
ナマモノではないけどpkmnの鼠×種の薄い本出して任天堂だかに刺された同人屋居たよね
確かあれもちびっ子が買っていたのを親が見つけて版権元に問い合わせたのが発端だったとか
あれは海賊版がヤクザ屋さんのシノギだったときに、それの同類と勘違いされたんだよね
肖像権上問題があることにしてしまうと鍵垢でもアウトにならないか?
きちんと住所氏名を尋ねて本人確認するわけでもなくお仲間なら承認する程度のガバさだと、十分不特定多数相手に公開してることになるだろ
(実際に肖像権上問題があるかは別の話)
肖像権の侵害そのものが罪になるわけではないのよ
そうすると、それをもとに損害賠償請求とかされる可能性を考えることになるんだけど損害賠償請求権を持つのは侵害された本人ってことになるから、本人の目に触れないようにするには鍵垢やPWつきサイトは有効でしょう
つまり見つかると訴えられる可能性が高いし、訴えられると負ける可能性も高いから駄目ってこと?
実態がどうかはともかく、見つかったら法的にもヤバいと本人が強く信じてる行為を見つからないようにするって、
なんというか被害者にバレなければ窃盗してもセーフって言ってるのと変わらないような…
まあ二次同人もそうだよね
相手が本気になったら勝てる見込みない
ただナマモノの場合は作家や出版社やグッズ会社が足並み揃えてから訴えなきゃいけないのに対して所属事務所や本人だけで訴え出れる(実際に訴えてる)から訴訟リスクが高くより慎重にするべきなんじゃね
本来なら本人の目に止まって不快感を抱かせないようにとかが1番大事なんだろうけど、良識に訴えようとしてもまとめの黄色アイコンみたいな屁理屈こね助が「本人が傷付くってなんであなたに分かるんですか〜あなた本人ですか〜」って言い出すのは目に見えてるから訴訟リスクの話した方が効果ある
✕ナマモノの場合は
〇二次の場合は
失礼
リスクが高いからより慎重になるべきとか、良識に訴えても通用しない相手に法や訴訟の観点から説明しようって意図は分かる
問題はその法や訴訟を持ち出した説明がザルなせいで、
「結局オープンにしてる人も鍵にしてる人も、方向性が違うだけでどっちも良識がないんだな」って印象を与えてしまってる
しかも見つかったらソッコーで訴えられるレベルのことなのかは個別に判断することになるので、
本人は存在自体は訴えられるほどでもないと思ってる内容をオープンにしてる人と、
本人は存在自体が訴えられるほどのことだと思ってるものを鍵にしてる人の
どっちに遵法精神があるかと言われると前者になってしまう(もちろん良識は別)
法の話に持っていくなら、
「原作とイメージの異なるイラストをオープンに垂れ流したら、ブランド価値の毀損とかで訴えられるよ」程度に留めておくほうがいいんじゃないかな
それなら同じイラストでも垂れ流しと鍵
送信ミス
最後は、
それなら同じイラストでも垂れ流しと鍵とで訴訟リスクが変わってくるとみなせるし、鍵かけ行為が良識にも繋がる
です
窃盗と肖像権はまったく別物だから比較はおかしい、窃盗は現行犯逮捕も出来る
特撮に出ている女優さん自身のエロ絵なら肖像権や名誉毀損に当たるけど、TV番組の3次元キャラクターとしてなら著作権に引っかかるのでは?
クッキー☆関連で声優勤めた女性がさんざん侮辱イラスト(声をあてたキャラクター)描かれて警察行っても「あなた(実在する人間)の絵じゃない」と言われて被害届も受理されなかったよ
被害者にばれなきゃってよりかは「見逃してもらってる」って方が近い。ってか現に見逃してもらってる
だからハデにしないようにしようねって暗黙のルールがある
二次創作なんて全部そうだよ。「二次創作 著作権」で一度調べて見るといいよ
自分の推しに同じダメージを与えたいかってことよ
オリジナルなら通用しても二次創作はそうもいかないし、生身の人間を扱うなら慎重にしようと思う
それ
侮辱的な創作でも怒られたくない、賞賛だけ欲しいってのは虫がよすぎる
何にせよお目こぼしにあずかっているということを常に意識すべきだと思うね
ちょっと違うけどスマプリのコラ問題とかあったな
それどころか自分たちが盛り上げてやってるんだから受け入れて当然とかそこまで考えてる人もいて頭痛いな
同人人気で公式も盛り上がることは確かにあると思う
でも本来の「良識の範囲内で楽しむ分にはお目こぼし頂きたいな」から「同人(エログロぺド含む)が盛り上げてやってるんだからごちゃごちゃ言うな」まで光の速さで調子こいてて呆れるわな
そういうのは鍵でやったほうがいいという指摘に無視か逆ギレして、酷いと囲いまで出てきて後味悪い結果になるパターンばっかり
ルールも知らず、調べずにナマモノに手を出す人いて泣きたくなる
今は個人サイトよりツイやら絵の交流サイトとかが主流だから分からなくなっているのかな
言っちゃうけど某実況者界隈の荒れっぷりが酷い
このジャンルも思いっきりナマモノに入るのに
目の前で喋って動いている相手に気持ち悪い妄想してるとか気味悪い
そのうえ垂れ流しとか頭沸いてるわ指摘されて逆切れとかどうしてダメなんですかー?とかぶん殴りたいくらいだわ相手が生きて思考してる人間だって思わないのかな
12期あたりからニコニコからのオープンライト層が入ってそういうのなくなったなあ
それまでは海賊版アンソロやボックスJr.なんかには寄稿しないように!って空気だったのにジャンプ二次やってた人たちがそのままの感覚でやってて古参に顰蹙買ってた
「偶然知識のない人の目に入る」状況というのがマズいと思う
素人はファンアートと公式絵の区別もつかないだろうし
実写なら作品によっては非オタも多いだろうし
ホモは合法だけどぺドは犯罪だから……
それを言うなら「性行為を日常でいきなり見せつけるな」でいいのでは
猥褻物陳列罪
生もののエロ二次創作を書いた故のトラブルが知りたいなら実例で十分だろ
検索除けなり公開制限しろよ
たまに男性向け界隈に行くと乳首丸出しの発情絵が当たり前のようにあってビビる
ただ肖像権って二次小説にも適用されるの?
肖像権云々というより名誉毀損になりうるって言う方が分かりやすい気がする
手下で分かってない奴が増えて、OLであそこの感覚しか知らない奴が大量に流れ込んできて困る
たまに注意喚起ツイートがRTで回ってきてツイート主がOL腐女子だったりすると
公式ホモだろうがhnnm・nmmnで鍵開けてる時点でマナー説ける立場か?と思う
じゃあそういうの見たら注意すればいいんじゃない
意見の正しい正しくないは置いといて
追記
nmnnに関してはほんと「昔からのルール」のままでいいと思ってる。時代は変わったとか発信の方法が変わった云々じゃなくて対象は変わらず生身の人間だからね
キャラの妄想されて作者が嫌な思いするとかそういうのとは次元が違うんだよ
問題は痛い目をみると、ちゃんとルール守って活動してる人にもとばっちりが来ちゃう事なんだよな…
BL萌え=同性愛も肯定
こういう思考の人よくいるけど
そういう人って固定だったりして
逆カプに対しては吐きそうとか気持ち悪いとか平然と言ってるから絶対に同性愛に肯定じゃないと思うわ
だからといって「だからリバ者は同性愛に優しい」とか考えてる人も同性愛を利用してる自分勝手な人だと思うわ
固定だけどBLは現実の同性愛とは別物のファンタジーだと思ってるし、そういう考えの人多いよ
BLにおける逆リバは正直苦手だけど、現実の同性愛者の人たちを苦手とかどうこうとか思わんわ
「固定だから現実の同性愛否定」って考えこそ現実と架空のBL混同してる
???
固定全員がそうとは言ってないし、すぐ全体に当てはめるのやめてよ
「BL萌え=同性愛も肯定って思考の人は、固定で逆CPを嫌ってるから、本当は同性愛肯定してない」って意味にとれたけど、違うってことでOK?
だとしたら申し訳なかったけど
それで学校や職場でお前モデルの絵を見たよって周りの人に言われる世界を想像してみてほしい
それで大丈夫!って人ならもう何を言っても無駄だから何も言わない
不快感を感じたならあなたはあなたが好きな役者さんたちをそういう気持ちにさせてしまう可能性があるということを肝に命じて創作活動してほしい
で、ある日我慢してた方がキレてキレられた側は何で今更?今まで何も言われなかったのにって困惑するか逆ギレする
訴えられる事なんてまずないし
だいたいナマモノ界隈の人は本当のファンじゃない訳だし作品には影響しない
二次創作を禁止にする焼け野原にするとか無理なのに何を気にしてるんだろう
記事内に実際に訴えられた事例挙げられてるのにいつまで訴えられないって言ってるのか
その二次創作や妄想が普通のファンの目に触れれば作品に影響する可能性あるでしょ
トレンドで嵐の話題が入ったとき二次創作やってないような人達がCP妄想してるの沢山居たけど注意する所か拡散して尊いしてたから
作品にも本尊にも影響するとは言いがたいわ
影響するならむしろ普段からクソリプとかストーカー紛いなことしてる厄介ファンの方が酷い
ナマモノの話になる度にツイッターのトレンド入りでジャニオタが結婚この二人のこと?って男男の写真付きで妄想垂れ流してたのも注意してから騒げよっていつも思う
というかナマモノと半ナマの線引きも界隈がでかすぎてガバガハなんだよなあ
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