森瀬 繚@『這い寄る混沌』発売中@Molice興味深いのでめも。ーー乙女ゲームに悪役令嬢はいません! - はとのいろいろ https://t.co/PboCDl080B
2019/01/17 11:58:48
とま@uot_pal1103(私のプレイしたことのある)乙女ゲームに悪役令嬢はいませんの間違いでは。マイネリーベとかあるし。レッテル貼りするなと言った口でよその界隈にレッテルを貼るな
2019/01/17 20:39:54
ドラゴンボール超ブロリーを見ろ@no_eL_t悪役令嬢は乙女ゲーにはいない!←まあわかる
2019/01/17 11:19:29
悪役令嬢の出現は夢小説からに違いない!←……うん?
夢小説にはこんな妨害女モブが出る!悪役令嬢にぴったり!←宛がうな宛がうな
紋切り型云々←さては水戸黄門をご存じでない?
乙女ゲー悪役令嬢もの廃れねーかなー!!←悪意~~~~!!!
やどかにぼうず@yamatanokani乙女ゲーで悪役令嬢といえばマイネリーベやろ。登場する女全て悪役令嬢の種を胸に潜めてる!!と思ったら、サジェストに出るくらい多くの人が反応していた。
2019/01/17 19:55:18
mizunotori@mizunotorihttps://t.co/bhcZ5Bse9N
2019/01/17 12:52:40
https://t.co/vH5uqOV1p8
悪役令嬢の文脈についてはこちらのブログでまとめられています。
印鑑@waterlilyumiマイネリーベの悪役令嬢、親友ポジのくせに主人公の攻略キャラを堂々と奪って、バッドエンドは悪役令嬢と攻略キャラのダンスシーンを見せつけられるからな(とはいえ、それを阻止するために悪役令嬢の家を没落させる主人公も相当最低だから、どっちもどっちのゲームです。男だけ清い)
2019/01/17 11:13:50
ジノハル@jnhr_45なんていうか実際に悪役令嬢ものを書いてる人や読んでる人の中に乙女ゲーが実際にそういうもんだと思ってる人って多分ほとんどいなくて一種の記号として扱われてるだけだと思うんだけど、記事書いた人はそれがムリだったのかな
2019/01/17 20:35:51
KB@mogumoguKB悪役令嬢、面白いは面白いんだけどあれが「乙女ゲームにつきものの!」って感じの概念にされてるのはわりと我慢ならないところはあるよね
2019/01/17 08:44:51
仲💮村@natukusaぜってー「悪役令嬢いうたらマイネリーベあるだろ」って言われると思うけど、それ何年前のゲームだよ…!!今のなろう小説読み書きする層がプレステ2のゲームを参考文献にすると思うのかって話で。
2019/01/17 13:56:11
乙女ゲームの中に悪役令嬢キャラはいるけど、なろう小説のそれのようには溢れてないって話でんがな。
仲💮村@natukusa「悪役」「令嬢」がそもそも「コンシューマ乙女ゲームのメジャー路線」に珍しくて、そも背景となるヒストリアものっぽい題材が乙女ゲームではやっぱりメジャーとは言いがたくて、じゃあどこ派生よっていうとそれはやっぱなろう小説文化側の流れなのでは……と思うと詳しくないので止まる
2019/01/17 19:42:52
仲💮村@natukusa突き詰めていくと、乙女ゲームの悪役令嬢も大きくは異世界転生もののくくりだし、その「異世界」はどこか?みたいな話を考えるのだが、手に負えなくなってきたので
2019/01/17 19:40:18
仲💮村@natukusaキャラ攻略型ゲームの経験があるとピンと来るけど、そも悪役令嬢ふくめ「プレイヤーキャラと恋人候補の間を引っ掻き回す第三勢力」よりも、「恋人候補との親密度上昇やルート解放するための条件を難しくする」方が設計としてストレートだし、つまり最大の障害とは「恋人候補そのもの」の方が多いよね
2019/01/17 13:29:18
きふ@kfkfk悪役令嬢なんていませんのやつ読んだけど、いませんと言い切っているのに「かもしれない」「噂」「なさそう」「あんまり見ない気がします」などのフワフワワードで埋められた記事で悪役令嬢ものを下げたい意志しか感じずむなしい
2019/01/17 20:32:30
えむ@syurizyuri『悪役令嬢』『乙女ゲーム』というキーワードがバズったからそれに追随するものが生まれてったんでしょうね。
2019/01/17 20:32:49
悪役令嬢が出てくる作品はなくはないですよ。最近も某令嬢に毒盛られて殺されかけました。あとはアラロスとかは主人公が犯罪大国の姫(普通の子になりたいと頑張ってます)だったり。
よざくらっこ@nekocat_yoza悪役令嬢物はどちらかというと、少女漫画の意地悪ライバルキャラに流行のざまぁ+底辺からの成り上がり要素を混ぜ混ぜした結果の産物という感じ。
2019/01/17 14:36:38
登場人物の想像しやすい乙女ゲーが題材に選ばれやすかっただけで、乙女ゲーを馬鹿にしてないので落ち着いて。
缶詰子@cannedryo悪役令嬢というと思い浮かぶのがイライザ(キャンディキャンディ)だったりラビニア(小公女セーラ)だったりするBBA。でも彼女達も破滅はしないよなぁ。
2019/01/17 20:30:32
アギ@吾が手6B、こ70a@gi_tarou私の記憶の限りだと乙女ゲーヒロイン転生からの派生でモブが人気になりその後の悪役令嬢大爆発だからやっぱりキャッチャーさとひねりの出しやすさではとは思う
2019/01/17 18:21:44
あとわりと「作者は乙女ゲーしたことありません」みたいな注意書も結構よく見る
あくまでそういうひとつのジャンルなのだよなあ
さめしま@shark628「乙女ゲームのことよく知りもしないくせに悪役令嬢出るとかいうレッテル貼らないでよ!!!」と「夢小説のことよく知らないけどああいう低俗でランクの低い創作から悪役令嬢概念が出たに決まってるわよ!!!」同じ記事で書かれてるのギャグかな?
2019/01/17 18:02:49
関屋@Seki_yukiこのブログの「悪役令嬢の元ネタ夢小説」説を話半分にみとかなきゃいけないなって思うところは「GSは未プレイだけどだいたい親友ポジションで悪逆非道の限りを尽くして破滅したりなんかしない」ってところで、たしかに悪逆非道の限りを尽くして破滅したりはしないんだけど、
2019/01/17 19:51:31
💥@s8e8m8i乙女ゲームに悪役令嬢はいません! - はとのいろいろ https://t.co/k2hykDlp3M
2019/01/17 09:21:56
悪役令嬢を夢小説に押し付けるな 源流は少女漫画じゃないのか
望海@冬インテありがとう@n0Z0_dreamTL流し見しただけだけど悪役令嬢概念は夢小説よりむしろ少女漫画的な起源がありそう(※個人の感想です)
2019/01/17 20:26:26
王家の紋章のアイシスとかベルばらのジャンヌとか花男の桜子ちゃんも当初はそんな感じな気がする→
ふくろ@cGO3uMB6NoeMRVM夢小説にも悪役令嬢はいねえよ
2019/01/17 20:41:20
コメント
コメント一覧 (70)
あとマイネリーベは名作
(生前プレイした)ゲームの悪役令嬢に転生してしまったっていうタイトルだけで転生とは?ってなるやつw
マイネリはタイトルしか知らんけどそういう乙女ゲーもあるだろうなって思ってたんだけどそう思わないやつもいたんだなぁ
作中で乙女ゲーではテンプレのあの悪役令嬢!みたいな扱いされるとイラってくるのは何か分かる
更にそういう作品の前書きで作者は乙女ゲーやった事無いですってあると
原作読んだことないけど支部の二次見て書きました見たくらいにはイラっとくる
悪役令嬢物の原作を乙女ゲーにしたがるのはシナリオ分岐があるからだろうね
少女漫画設定だと逆ハー要素あっても、シナリオやゴールインする相手は基本一個だけど
乙女ゲーだとメインシナリオとかキャラ別ルートとかバッドエンドとか好きに増やせる
よくも悪くも乙女ゲー作る会社はそういった流行には興味なさそう
この学級会もあるし、実際出したところで受けるより荒れる可能性のが高そう
いろんなジャンルのキメラなんだと思う
少なくとも起源は夢小説以前だろうなぁと思うんだよ
婚約者からイケメン寝取る主人公とか一般的な乙女ゲーではないよね
そういうゲームもあるんだろうけどメインヒーローが主人公以外の婚約者持ちって時点でかなり珍しい気がする
夢小説は個人創作だから安直でもいける
みたいなこと書いてるし単純に夢小説が嫌いでこの手の傾向の創作が嫌いなのを
それっぽいこと言ってdisって一緒にしないで!って言ってるだけだよね
これは乙女ゲーのテンプレじゃないよ!ってことだけ言ってりゃいいのに夢小説disる必要あった?
あと悪役女キャラもいるらしい
そのヒロイン悪役ではなかったよ。今じゃそのヒロインのがもう一人のヒロインよりも人気だし。悪役女キャラくらいならどの乙ゲーでもまぁよくある方だし
間違った認識が是正されないのは嫌だけどね
まぁ夢に押し付けんでもええやろとは思う
悪役令嬢ってポジのキャラはブラック本丸モノではかなり見たよ
汚い手を使ってくる金持ちのライバルってポジションは昔からあるけど、
体や親の権力や金を使って主人公を陥れてくる女キャラってのは、
二次のヘイト小説とかでブラッシュアップされたってのはあるかもね
それがなろうのゲーム系異世界と混ざって乙女ゲーム化したのが多い
だから夢小説が起源ってのは違うと思うよ
ただ夢小説には嫌われモノっていうモブに悪役に仕立て上げられて周囲に嫌われてからの
そのモブを断罪してハーレム化して気持ちよくなるっていう話が蔓延してて設定的には似てはいるので
そっから間違えた認識が生まれたのかもしれない
悪役令嬢物の作品の内容は夢小説(嫌われ)そのものだと思う
ヒロインが他人の創作世界に転生するもののイケメンたちから嫌われピンチ
黒幕は性悪改変された原作ヒロインだけど最強設定盛り過ぎ転生ヒロイン無双で逆転
断罪ざまぁとついでに逆ハーエンドってやつ
あとなろう悪役令嬢物と言えば婚約破棄だけど実際の乙女ゲーだと攻略キャラに婚約者(=悪役令嬢)がいる方がまれ
略奪になっちゃうしね
でもなろうの乙女ゲー悪役令嬢と言えば攻略キャラAの婚約者でBの幼なじみでCの血の繋がらない姉弟って設定過積載で出て来る
こう言う夢小説の中でもかなり痛い内容のやつがなろうだと全部「よくある乙女ゲーに転生してしまった!」で始まり、私は悪役令嬢で婚約破棄されて断罪されちゃう!乙女ゲーと言えばこれ!どうにか回避しなきゃ!と進んでいくから「よくはねえよそんな乙女ゲー」ってツッコミは仕方ない
なろう作者はせめて「よくある乙女ゲーです(^^)」と「作者は乙女ゲープレイしたことありません(><)」はやめて欲しい
乙女ゲーに転生するなろう小説はヒロイン転生とかモブ転生とか色々あるけど
今は断然悪役令嬢転生が人気
人気出過ぎて乙女ゲーと言えば悪役令嬢がいて攻略キャラに婚約破棄されるものと相場が決まってしまった
乙女ゲーよく知らないなろう作者がなろうだけ読んで「よくある乙女ゲー」って書いてそれを見た読者も婚約破棄とみれば「乙女ゲーかよ」って言うようになっちゃった
乙女ゲーユーザーがムカつくのも致し方なし
あと悪役令嬢って腐っても「令嬢」だから設定盛りやすくて俺TUEEE大好きななろう民と相性いいんだよね
金持ちの美貌の令嬢ってだけじゃなくて幼い頃から厳しい教育を受け教養高くマナーも完璧、高位貴族で魔力()も豊富、宮廷にも出入りしてイケメン攻略キャラとの接点も豊富(実は全員悪役令嬢にホレてる)、みたいな
前から乙女ゲーに悪役令嬢なんていねえのになろう作者はそればっか書くって愚痴はあったんだけど、
じゃあどこから始まったの?って話にはたぶん少女漫画とか昼ドラかな?って考察はあった
でも転生者主人公が無双するとか原作ヒロインが軒並み性悪か良くて主人公の信者とかイケメンに嫌われてるとか転生者を嵌めたやつが断罪される下りが人気とか、なろうの悪役令嬢ものに必須の要素が少女漫画や昼ドラだけじゃ説明つかなかったんだよね
単に素人作者が書きやすい要素の集合体ってだけかもしれないけど、嫌われ夢となろう悪役令嬢物は共通多いと思う
断罪処刑渦巻くなろうの乙女ゲー悪役令嬢もののなかではかなり穏やかな方でアンチの少ない作品
でも「乙女ゲーではないよね(少なくともよくあるやつではない)」とはずっといわれてた
ビッチ「あんたさぁ…○○様に近づくのやめてくれる?まぁ、もう近づけないようにしてあげるけど♪」
(階段落ち/自分にビンタ/教科書切り裂き)
ビッチ「きゃああ!誰かぁ!」
イケメン「ビッチ!どうしたんだ!」
ビッチ「ぐすっ……悪役令嬢さんが……」
イケメン「悪役令嬢……お前……!」
悪役令嬢「私じゃないわ!!」
これは親の顔より見た庭球/復活/籠球嫌われ夢!!!私知ってる!!!ってのがたくさんある
乙女ゲーというよりは嫌われ夢っぽいよね
「嫌いだから読んだことない」って言うのは自由だけど、他sageはないわ
リカは真相ルートで親友になるし死にまくるのは主人公の方だしで
悪役ではあるけどいわゆるなろう悪役令嬢感はあんまり
作業ゲーなのにそれを阻害するのはすごい邪魔
責任的な意味でも下半身的な意味でも
そこからライバル系の女キャラを主役にした話が流行って、元々市民権を得てた乙女ゲー転生系と融合して悪役令嬢ってジャンルが生まれた印象
29だけど、だから元々乙女ゲーム文化から直接生まれた流行りじゃないんじゃないかなっていうのが言いたかった
支部でも「原作小説/コミック/アニメ/ゲームやった事ありません」って注意書きしながら「典型的な(作品名)の主人公嫌われ小説です」とか言って原作とは口調も性格も違うキャラ改悪してたら原作ファンに怒られるだろうし
確かに乙女ゲー好きな人から「乙女ゲーの悪役令嬢って言葉は使うな」言われてもしょうがない気はする
乙女ゲーが発祥じゃないから私が低俗な創作だと思ってる夢小説発祥に違いないって続けるから突っ込みが入ってるんだよなぁ
何かsageないと気が済まないのか?
あんまりsageられると「面白いのもあるよ!」って言いたいけど
「乙女ゲーと言えば悪役令嬢がいて婚約破棄されるやつ」ってなろう民に定着しちゃった件については
誠に申し訳ないとしか言えない
悪役令嬢出るゲームあるけど?ってのは1000個中1個あったレベルの話だし
コナンの蘭厳しめ小説の 性格改変されて悪女化された蘭 に似てるなとは思う
これにコナン夢まで絡んでくると本当なろうの悪役令嬢小説って感じ
嫌われ夢もそもそも古典少女漫画から来てるんだろうし色々とガバガバ過ぎ
伊藤はとちゃん乙女ゲーはあんまりやったことないみたいだけど夢小説についてもどうせよく知らないんだろうな
よそのジャンルを有象無象の底辺呼ばわりしといて人格攻撃しないで!とかよく言うわ
乙女ゲーの悪役令嬢は主流じゃないどころか珍しいレベルだが夢小説の嫌われ系は主流とまでは言えないけど非常にメジャーな存在だと思う
乙女ゲーの悪役令嬢が100本に1本ぐらいとすれば、夢小説の嫌われは100作中30作ぐらいは余裕である感じ
しかも乙女ゲーの悪役令嬢いる作品は100本中1本だけど誰しもが知ってるクラスの人気作品とも言い切れないけど夢小説の嫌われは渋のランキングにバンバン入るぐらいの人気がある感じ
アレが発生したのはいわゆる「いじめもの」の漫画やドラマが盛り上がっていて
少女漫画でぼんぼん出てた時期であり
そして同時に昼ドラも人気だったしケータイ小説も大人気だった頃だ
それを考えると古き良き少女漫画から来てるとは言い難いんじゃないか
そのいじめもの自体が古き良き時代から脈々とあるジャンルのひとつだと思う
乙女ゲーもなろう悪役令嬢も少女漫画もレディコミもハーレクインも根っこは同じとこからきてるんじゃないっすかねぇ
源流から派生と亜流が混ざって今となっては別ベクトルかもしれんけど
夢sageはしなきゃ良かったのに正直夢と言うか嫌われ夢と悪役令嬢物ってかなり似てるから勢いでいっしょくたにdisっちゃったのかなあ
嫌われ夢とかヘイト創作って原作ある二次だと原作ファン側から叩かれたり原作人気が落ち着いて段々書き手もいなくなるものだけど、
なろうでは当然原作なんてないし明確な規約違反でもない限り放置しかないんだよね
今なろうのランキング悪役令嬢ばっかだよ
書籍化したりコミカライズやアニメ化もする人気だし、ちょっと異様だと思う
嫌われ夢作家が次々商業デビューする世界と言ったら二次沼の人にもわかってもらえると思うんだけど
乙女ゲー悪役令嬢もので人気のなろう作家いっぱいいるから、それ見て他の作家も乙女ゲー悪役令嬢もの量産するし、
断罪ざまぁのパートやいじめ描写なんかもエスカレートして過激化してるし、完全に負のスパイラル入ってる
消えろとは言わないけど少し落ち着いた方がいいと個人的には思う
乙女ゲーに張り付けられた謎のレッテルも一緒に付いてまわるし
少女漫画だけじゃなくて夢小説に対してもステレオタイプな偏見しかないんだな
流石に3割はなくない?自ジャンルも(一部の人間による)ヒロインアンチがむっちゃ激しくて有名だけど夢およそ45000に対して嫌われor厳しめ(夢縛りなし)が3100ぐらいだったよ(支部)
ちなみに後者はキーワード検索した上での結果なので多分もう少し減るかな
ついでに腐向けも無茶苦茶盛んなんでそっちも含めると割合はもっと下がる
一定スパンでブームが来てランキングで目立つだけで大抵大規模ジャンルでそもそもの総数が凄いから割合としては1割行かないと思うよ
これ自ジャンルにいわれのないイメージが着くと反論したくなる気持ちはむっちゃわかるんだけどわざわざ余所sageしなくてもいいのにって感想
良く知らないで偏見止めてって文脈に本人の無知と偏見が入ってるって書いてて本当に気づかなかった?ってなるわ
実際支部のランキングじゃタイトルからして香ばしい嫌われ夢の類いがポンポンランキング入りだの1000user入りだの果たして一般人お断りな状態になってるから39みたいな認識になっても仕方はないと思う
嫌われ夢みたいなのが流行るなら支部のユーザー層がなろうと被ってんじゃないかな、無料で読めて誰でも発表出来て文章はアレでも流行りに乗れればちやほやされる点はよく似てるし。
「よくあるブラック本丸です」って元のゲームでは拉致されて審神者になることはないし引き継ぎもないし刀が斬りかかってくることもねーよ
勿論男と恋愛あったらぶっ叩き
女主人公に異性愛は下品だってさ
逆説的にいかに存在しないかって事が分かる
あれ不評食らったから2では普通の乙女ゲームになったくらいだしな
オズの魔法使いやナルニア国物語をスルーして異世界トリップは夢小説から来てるって言うくらいの暴論
リプで紹介されてた別の記事の方が源流の少女漫画の歴史についても言及してるし丁寧に調べられてて説得力もあったわ
あと乙女ゲーに出てくる女ライバルって主人公と対決もするけど友情育んで百合枠になったりもするから最後までpgrオチってあんまりない(途中で和解して親友ルートもよくある)
女ライバルが主人公や攻略対象からフルボッコにされるゲームが全くないってわけではないけど、思い浮かんだのは一作品だけだな(しかも和物)
どうでもいいけどプレイしたのが昔過ぎてマイネリーベの女キャラってパラ調整ミスってBADになった時に卒業パーティで攻略対象に薬盛られて寝取られたぐらいしか記憶にない
そんなテンプレ悪役令嬢キャラだっけ、あの子たち
架空の存在というか、明らかなフィクションとして捉えた上で今まで読んでたから、「現実のゲームにこんな悪役令嬢いない!」って言われても「だろうな」としか思わない
正直初めて広告や本屋のPOPとかで悪役令嬢見たときさもそれが当然というように「いわゆる乙女ゲーの」って書かれててどこの世界の乙女ゲーだそれ?って疑問に思ったわ
なろうの中にいる人はそれがなろう特有の世界観で、実際の乙女ゲーとは違うってちゃんと認識してるのかもしれないけど、外から見たらそんな内部の常識見えないし乙女ゲー自体を全く知らない人が見たらなろう産乙女ゲーが実際の乙女ゲーと違うなんてわかんないでしょ
権利者でもなんでもないのが名前使うなって何様なのかと思うけどね
間違った認識って知りながら正もしないことを是としろって…もはや暴力じゃん
ヘイト関係でヘイト好きなんだろうなぁってコメントしてる奴の頭の悪さなんなの?
それで擁護してるつもりなの、本当に頭悪いなぁ…
「こんな顔が良いだけのイケメンの何処が良いんだか」とか「ヒロイン頭お花畑でちょろすぎww」とか言いながらヒロインと悪役令嬢犯して行く奴
明らかに女性向けに対して無知&悪意丸出しで胸糞だった
そもそもの発祥、成り立ちが違うから諦めるしかない
レッテル貼りされた方にも文化はあるんだよ
元ブログの人は知識も浅かった上に感情的で言い方も悪かったけど内容自体は結構わかるんだよね(夢が低俗云々はさておき)
悪役令嬢の源流は少女漫画だって言ってる人多いけど、それはあくまで『悪役女キャラ』であって、悪役女キャラによって主人公が不遇な目に遭わされるも逆転勝利し悪役女キャラは激しい断罪を受け主人公はモテまくるっていういわゆる『悪役令嬢モノ』の源流はまさしく『嫌われ』だと思う
もちろん少女漫画やその他既存の商業作品にも似たような流れのものはあるんだろうけど、少なくともこういった流れがテンプレ化しなおかつ流行ったのは『嫌われ』発端
ただし、『嫌われ』は夢小説だけのテンプレじゃないんだよね
腐にも二次ノマにも夢にも目立つ界隈がある、だから夢女が反発する気持ちもよくわかる
とにかくどの方面でも間違ったレッテル貼りはやめてほしいし、間違っている自覚があるならちゃんと正してほしいね
それこそなろうにおける『悪役令嬢』は乙女ゲーに頼らずとも既に一大ジャンルとして確立されてるんだから、そろそろ乙女ゲーを解放してあげて
没落システムは2のみだけど、没落したライバルに攻略対象を取られることも多いらしい
・転生チート(貴族・教養・財産・美貌)
・分岐回避がメインでシナリオはシンプル
すっきりした!ありがとう!
「悪役令嬢好き」も似たようなものだからね
「マイネリーベ」の媚薬使いは悪役令嬢というより悪役令嬢物の腹黒ヒロインみたい
ピンク髪ぶりっ子キャラだし
このキャラの影響か悪役ヒロインが「魅了スキル」で攻略対象を落とした!本当は皆悪役令嬢大好きで腹黒ヒロインは嫌われ者!って乙女ゲームとは思えない設定まで増えてきた
とにかくマウントとってざまぁしたい!って怨念強すぎて「乙女ゲーム設定」も忘れてるような話が多すぎる
アメリカの資産家一族の令嬢だぞ
普段乙女ゲームはおろか他のゲームジャンルに対してですらプレイヤーに対して都合の良いご都合主義だの好き放題言ったり悪役令嬢テンプレじゃない!ってテンプレどころか悪役令嬢すら出て来ない作品に突撃したり、他のなろう以外の漫画や小説にすらなろう悪役令嬢でマウント取ってたんだから
せめて悪役令嬢物じゃないのにテンプレじゃないって突撃するのだけはやめて欲しいわ
コメントする