92: ななしの学級会 2018-07-22 14:32:56
ヒプマイ公式サイトに女尊書かれてないけどいつごろ削除したんだろう
95: ななしの学級会 2018-07-22 15:16:24
なまじ女尊男卑設定だから設定不備を指摘しても「はいはい、ポリコレポリコレ」って反応になるのも仕方ないけど、
これはどっちかというと「ヤクザが日本を牛耳っていて警察には一切手出しできないという設定なのに、
ドラマパートでは警官がヤクザ相手に職質したり逮捕をちらつかせて言うことを聞かせてる」的な設定不備だからなあ
もしくは百合の世界をうたってるのに蓋を開けたら男が百合カプの両方に惚れられる話だったみたいな
これはどっちかというと「ヤクザが日本を牛耳っていて警察には一切手出しできないという設定なのに、
ドラマパートでは警官がヤクザ相手に職質したり逮捕をちらつかせて言うことを聞かせてる」的な設定不備だからなあ
もしくは百合の世界をうたってるのに蓋を開けたら男が百合カプの両方に惚れられる話だったみたいな
132: ななしの学級会 2018-07-22 21:03:41
>>95
だよね
男が差別されてるように見えないのに設定だけは差別されてることになってるのが落ち着かない
公式が差別設定消したってことはやっぱりただの思いつきだったんだろうな
まぁ今より差別設定を徹底させるかなかったことにするかしか道はなかったから日和ったなとは思うけど妥当な判断
だよね
男が差別されてるように見えないのに設定だけは差別されてることになってるのが落ち着かない
公式が差別設定消したってことはやっぱりただの思いつきだったんだろうな
まぁ今より差別設定を徹底させるかなかったことにするかしか道はなかったから日和ったなとは思うけど妥当な判断
100: ななしの学級会 2018-07-22 16:08:07
今公式見てきたら女尊うんぬんっていうのは一切書いてなかった
削除したのかな?
しかし重い設定あるなら生かしてくれた方が好感度は高い
削除したのかな?
しかし重い設定あるなら生かしてくれた方が好感度は高い
116: ななしの学級会 2018-07-22 18:16:09
公式から女尊男卑の文字が消えたならもうこの話題は終了でいいのでは?
118: ななしの学級会 2018-07-22 18:49:15
スマホ用公式サイト見てきたけど、storyの文章はブログにある↓の部分がごっそり削除されてる
「勿論、そこには多大という言葉ではくくれない程の犠牲を払ったのだ。
野蛮な男に変わり、女性が覇権を握ることになる。
中王区と呼ばれる、男性を完全に排除した区画で政は行われるようになった。
そこで新たな法が制定された。その名もH法案。人を殺傷するすべての武器の製造禁止、及び既存の武器の廃棄。しかし、それだけでは愚かな男性の争いは根絶されない。
なので、」
まあ公式もこの設定不味いと思ったんかね
もしくはPC版には書いてあるんかね
知らんけど
「勿論、そこには多大という言葉ではくくれない程の犠牲を払ったのだ。
野蛮な男に変わり、女性が覇権を握ることになる。
中王区と呼ばれる、男性を完全に排除した区画で政は行われるようになった。
そこで新たな法が制定された。その名もH法案。人を殺傷するすべての武器の製造禁止、及び既存の武器の廃棄。しかし、それだけでは愚かな男性の争いは根絶されない。
なので、」
まあ公式もこの設定不味いと思ったんかね
もしくはPC版には書いてあるんかね
知らんけど
122: ななしの学級会 2018-07-22 19:58:53
簡単に消すのもがっかり
123: ななしの学級会 2018-07-22 20:10:20
118
これちょっと騒がれたからって簡単に消してもいい設定なの?
世界観の根底のような気がするんだけどそうでもないのか
これちょっと騒がれたからって簡単に消してもいい設定なの?
世界観の根底のような気がするんだけどそうでもないのか
124: ななしの学級会 2018-07-22 20:16:51
キャラ設定もいつのまにか変わったのあったみたいだしそんな色々考察とかやると疲れちゃうコンテンツかもしれないね
126: ななしの学級会 2018-07-22 20:40:39
削除されたからそれでOKって考え方はマズいと思う
あと騒がれるたびに設定が無かった事にされるとその内ユーザー間で噛み合なくなりそうだし
あと騒がれるたびに設定が無かった事にされるとその内ユーザー間で噛み合なくなりそうだし
127: ななしの学級会 2018-07-22 20:52:26
二次創作流行るコンテンツってストーリーガバガバなものも多いしいいじゃん
東方艦これ刀剣松…人によって設定が変えれて二次創作には向いてるのかもよ
東方艦これ刀剣松…人によって設定が変えれて二次創作には向いてるのかもよ
128: ななしの学級会 2018-07-22 20:58:13
ガバガバなのと有ったものが無かった事にされるのは全く違うじゃん
130: ななしの学級会 2018-07-22 20:58:55
PC版も削除されてるね
これじゃ中王区が何なのかも何故男性がそこから排除されているのかもわからないんだが
これじゃ中王区が何なのかも何故男性がそこから排除されているのかもわからないんだが
131: ななしの学級会 2018-07-22 20:59:42
根幹設定が騒がれたら削除されるのはまずいと思う…
134: ななしの学級会 2018-07-22 21:32:40
118だけどやっぱりPC版でも削除されてるのか
>123
ジャンル民じゃないからなんともだけど
これから削除された設定の展開を楽しみにしてた人は可哀想だよね
あとは無理に削除してるから確かにstoryの内容がよくわからないものになってる
>123
ジャンル民じゃないからなんともだけど
これから削除された設定の展開を楽しみにしてた人は可哀想だよね
あとは無理に削除してるから確かにstoryの内容がよくわからないものになってる
136: ななしの学級会 2018-07-22 21:47:38
まあ削除したとこ見ると企画した人も深く考えなかったんだろうな
137: ななしの学級会 2018-07-22 21:53:40
134
ガバガバの死に設定とは言え
覇権を握っている女性に男性が搾取されているって前提で歌詞やストーリー作ってんじゃないの?
ミソジニーじゃないんです、反体制なんですって言い訳を自分から使えなくして今後どーすんの?
ガバガバの死に設定とは言え
覇権を握っている女性に男性が搾取されているって前提で歌詞やストーリー作ってんじゃないの?
ミソジニーじゃないんです、反体制なんですって言い訳を自分から使えなくして今後どーすんの?
138: ななしの学級会 2018-07-22 21:59:40
結局何がしたいのか全くわからん
根底削除したら今あるアイドル物となにが違うの?
根底削除したら今あるアイドル物となにが違うの?
139: ななしの学級会 2018-07-22 22:50:58
根底の設定が破たんしたならラップで戦う新しい理由が必要だけど削除した文の代わりに何か公式出したの?
コメント
コメント一覧 (139)
ホビアニなそもそも玩具販促のプロモーションだから、根幹設定ホイホイ変えたらスポンサー激おこだし、ツイフェミみたいな口は出すけど金は出さない層の口出しなんてメじゃないくらいのダメージになるよ
家畜人ヤプーだって当時は問題作でも現代では名作扱いされてるし
広げたら面白い切り口なのに、「差別だー」で消してしまうとは…
二次元のなかのそういう設定のそういう世界って何故理解できないんだろう
前の記事でも何回か出てたけど、女尊男卑世界設定が悪いんじゃなくて中途半端に現代日本の感覚残したままなのがいけないんだよ
それこそヤプーみたいな特殊設定が好きな人ほどガバ設定にモヤると思う
とりあえずキャッチーでコンセプトに都合のいい設定作るだけ作って深く掘り下げないからこうなってるわけ
こっちはガバガバなんだもん、隙だらけなら攻撃も受けますよ
男性の権利のなさを感じられるシーンでも入れておけば
言葉使わなくてもああこういう世界なんだなって説明できそう
運営のカッコイイ男性像が捨てられなかったから
貢がれる系ホストが成り立つ中途半端な女尊男卑???世界になっちゃったんだろうね…
虐げられてる男たち萌え!しかし女性様にヘコヘコさせたくない!みたいな
もっと隙のない設定固めしなきゃ駄目だよな
ただの領土争いなら最初からハイローみたいな設定でよかったと思う
ヒプはドラマトラックで女尊男卑な世界観を掘り下げて
もっと大掛かりに展開するのかと思ったら全然だし(台詞でそれっぽいのがあるくらい)
公式も女性向けだから女尊男卑にしとけ〜w
え?文句言われてんの?やっぱ消すわ!みたいな雑さなのがなぁ
客の女に裏で一二三って29?もうジジイだよねーとか言われるくらいじゃないとな
しかしこの設定上手く使えばもっと面白くなっただろうに
女尊男卑ネタも893キャラなら極端にそれに反抗する曲でもキャラにあってると思えるけどみんながみんな同じような反抗反抗じゃキャラ付けとしても設定が足引っ張ってるとしか
オッサンひっこめ!早く結婚しろ!って心ないヤジ飛んできそう
男はバカだから、学問は不要!男が描く創作物なんか面白いわけない!
よって男の書いたものは出版できない!とかできそうよね
小説家いるんだっけ? そういう世界で男なのに小説書こうとするのって結構ドラマチックだと思うけどガバガバ世界観なら期待するだけ無駄っぽいね
作品出すたび女性から「○○様の新作だ!きゃー!!」っていわれてそう
自衛官とサラリーマンがラップバトルって現実で言うなら自衛官とサラリーマンが射撃対決してるようなもんだよな
自衛官と張り合えるサラリーマンが凄いってなるのはともかく、
サラリーマンと互角程度の自衛官ってむしろ無能に映るのになんでこんな設定にしたんだ
いくらでもミラーリングや面白くできそうな設定なのに公式自ら潰していくのは残念
五月末には既に公式のストーリーは今の状態だったしキャラの設定も削られてるから
ヒプマイ怖いの記事が話題になったから女尊男卑をストーリーから消した訳じゃないよ
それなら尚更なんのためのラップバトルなんだって話になるじゃん
CDにはちゃんと説明が書いてあるの?
公式も嫌らしいと言うか先見の明があると言うか…
先見の明があったら最初からこんな設定で乖離させた内容にしないか
それだとしたら大半のファンはそもそもそんな設定があったことすら知らなさそうだし特に影響なさそうだね
深い考察してる人見たら笑うけど
サイトこら消されててもファンじゃない自分ですら女尊男卑設定知ってるけどなあ
やたらとヒプマイオタクが設定書いてダイマしてたやん
大半のファンは女尊男卑の設定知ってるんでないの
◯サイトから
公式の供給が少なく隙間を想像して膨らまして楽むコンテンツが設定をあやふやにしちゃだめだろ…
なかった事にするのはちょっと難しいんじゃ…
↓
蓋をあけるとガバガバ
この落差で呆気にとられたファンも多そう
自分も「女尊男卑っていう世界でのラップバトルなんだけど~」でダイマされて興味持ったよ
ツイッターでも世界設定やキャラ設定を公式画像使って解説してる人いっぱい見た
女性向けコンテンツで女尊男卑の世界って結構インパクトあるしね
アニメやゲームと違って公式の供給がほとんどないから考察か妄想をするしかないし
中王区の女>男は確定だけど女の中にもカーストが敷かれてるなら辻褄合うかなと感じた
他所のニュースサイトとかの記事かな
武器持ってる軍人がいるわけだし20代30代のキャラが産まれたときにはまだ女尊男卑の世界ではなかったんだよね?
だとしたら数年程度の女尊男卑世界に耐えられずに世界をひっくり返そうとしてることになるけど公式がガバガバだから考えても意味なさそう
そこには「男性の政権参加への禁止。(原文ママ)」「女性による独裁政権。」って文言があるので、
公式が女尊男卑の語句を一切出してなくても「女尊男卑の意図はなかったんです」と言い訳するのは厳しいな
キャラクター自体がその世界設定に向いていてかつラップバトルで変えたい!と言い出してるなら、虐げられてる設定は無視できなくなってくる思うがどうするんだろね
中央区の女たちが一番の権力者って解釈してたけど違うの?少なくともラップバトルしてる夢野先生よりは上じゃないの?
アーカイブだと去年の11,12月はSTORYの項目があって1,2月はアーカイブなしで不明、3月に項目自体がなくなってる
好きなら詳しく知りたくなるもんだと思ってたけど信者よくわからん
深い考察が好きなタイプとは相容れないジャンルに見えるわ
世界観がどうこうっていうより
発端のブログには公式サイトから引用って書いてるけどどこから引用したんだろう? ってのが気になる
試験管ベイビーだのヤク漬けだの滅茶苦茶流れてくる
ラップ攻撃で変な効果音とともに片膝ついてるのとかギャグでしかないし
真面目にジェンダー論持ち出して議論するようなジャンルだとは思いもしなかった
しかもそれが性差別に関するものだったらさ……しかもさっさと撤回しちゃうガバガバぶり
少し前に幸色のワンルーム?の実写化でごたごたがあったけど、「フィクションだから!」って擁護している人は、あれも制作側を擁護しているのかな?
フィクションだから、で許される範囲って結構限られてるよ それは免罪符じゃないし、ちゃんと書きたいならある程度批判される覚悟は持つべき
尻枚はどれも中途半端だっただけ
例のブログが話題になってから急にジェンダー言い出す人が増えて困惑した
削除された時期の早さを思うと最近ハマった層が騒ぐのは全然不思議じゃない
キャラクターに入ってるんだ。見落としてたありがとう
アーカイブ見なおしてみたら4月には「野蛮な男性に変わり女性が覇権を握る〜」あたりの女尊男卑設定なくなってる
でも自分の周りはあのブログの意見に賛同してない派が圧倒的に多いな
ガバガバジェンダー観指摘されて設定変えるくらいなら
もともと練りこんだ深い設定は提示できない力量の制作側だったんでしょ
下手にフェミにヤバい燃料与える設定加えるよりこれでいいんじゃない?
意識高いオタクと意識低いオタクで分断されて意識低いオタクが肩身狭い思いしなくて済んだじゃん
完璧な倫理観求めるなら他の作品探したほうがいい
でもこの手の人たちって公式が「自分の正しい意見に従うまで」粘着すること多いからまあご愁傷様というか…
期待してCDも買ったけどいまいち
不満もらすと一部信者から黙ってろって叩かれるからツイッターでは言えないわ
完璧な倫理観求めるなら他の作品探したほうがいい
好きなジャンルでもめたくない気持ちは分かるけどブーメランになってるから気をつけよう
完璧な倫理観求めるなら他の作品探したほうがいい
人気ジャンルなら色んな反応あるのは当たり前しょ
比べるわけじゃないけど刀だって騒動多いし
わざわざ調べてくれてありがとう
4月の時点で文章は変えてたけど、ブログで問題提起した人がその前の文章を保存してたか何かで引用したってことか
ファンだけど根幹設定ガバガバだなアホくさって思ってるよ
4月の時点でヤバいって思ってるのに
7月に出したCDの中身は描写がいい加減なせいで実質男尊女卑なままなのか
横からだけど誰も批判するなとは言ってないしそこは自由だよ
けどそんなガバガバでアホくさいとまで言い放つようなジャンルにいて楽しいの?
連載漫画なら月刊でも週刊でもとっくに方向性の見えてる時期だし
ドラマやアニメなら2クール相当だし
世間に出した以上は評価されるに相応の期間だわ
未熟な創作だからってガバ擁護すんなや
外部から女性向け作品は世界観薄っぺらいとか意見言われてるの見るとこの件ばかりは反論出来ない
だから二次創作で好き勝手色が付けられて楽しいって面はあると思う
ヒプマイがそういう設定の綻び部分で遊ぶジャンルになるか、世界観は放棄するかになるかはファンが選んでいくことだろうね
nmmn寄りだとは聞いていたが…
オリラジは片方がキャラ1人のソロ曲の作詞したってだけでモデルとは言われてない
ガイドラインのときから調べもせず首突っ込む奴が的外れなこと言って余計ややこしくしてるパターン多い気がする
世界観も方針も守れないのに半ナマに近くて中の人大丈夫か不安になる
新キャラ追加していくタイプのカタログジャンルでラップok半ナマokとは演者限られそうだなと思ってはいたが
「女尊男卑ディストピアなのになれる職業は規制されず、教育も受けれて、恋愛面もホストやストーカーが成立する…?」
って疑問だった
よくBLとかで言われてる
「女性が安全圏で恋愛や性を楽しむためのもの」
みたいな世界観をつくろうとして、でも肝心のお話作りは「女子が好きなシチュエーションを」と通常の価値観に則ったものですすむ からメチャクチャなんだろうね
その手の文句がある人は辞めれば的な意見言うと「ここで折れたら女性向けジャンルの今後に悪影響ガー」みたいなこと言い出す人を呼び寄せてしまうよ
今までいろんなジャンルに現れては居座ってしまってるからね
ファンの中で疑問や多少の不満程度だったら言いやすい環境の方が健全だよ
声優が顔出して歌うとナマモノになるんか?
この部分が声優のキャラクター化かって言われてるんでしょ
扮してってのは確かに初めて聞く表現だわ
キャラクターと男声優両方アピールしてるMV流して
女の前で男声優がラップするリアイベやSNS営業してたらナマっぽさを感じる人もいると思うよ
それで実際もっと中王区の女ごっこさせろってログも出てくるわけだし
まとめ見てる層でもハマってる人が多いんだろうなって思う
これじゃ新規には分かりづらいと思うんだけど世界観は捨てて曲だけで新規を取り込むつもりなんだろうか
ミラクルニキかな?
ストーカー撃退してヤッター、じゃなくて権力で迫ってくる女に対して反体制の象徴としてのラップで反抗する、ならまだわかるんだけど、そんな感じじゃないし
このまま表向きは設定を消して音源やリアイベには生かし続けるならより大きな爆弾抱えたままになるし
作品から消すにもキャラ造形に食い込んでる要素だしどうするのかね
開き直って公式はヒプマイ内での男女格差の設定を提示しちゃった方が混乱無くなるんじゃないか
他の浅い作品だったのが露呈したね
「男は25歳までに結婚できないとクリスマスケーキと同じになる」
「男は31歳にもなって独身だと後がない。年越し蕎麦のように」
という価値観を植え付けられて結婚を焦る24,5歳~アラサーの男性の描写が出てくる
それなら、女尊男卑や男女の役割や立場が逆転しているとわかる
イケメンは普通に大人気でちやほやされててキャーキャーうっとうしいんだよク.ソ女!!!って叫んでるだけのギャグ作品だったということでおけ?
しょせん創作物だからこれに文句言う男は無視すればいいよ
ただしこっちも男向け作品の設定にいちいちケチつけないようにしないとブーメランになるからそこは気をつけるわ
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