綾崎サツキ@holic_mapleちょっと気になったのでアンケート。
2018/07/13 20:17:24
同人誌の部数を尋ねるのタブーだと知ってる方いらっしゃいます…?
素人ゆえ、知らずにそれを尋ねて人を不快にさせてしまったので、反省のためにもどれくらいの常識なのかなと把握したくて…。
なにかトラブルが起きたらこのツイートは削除します。
綾崎サツキ@holic_maple先のアンケ結果を受けて、創作してるかどうかでもう一度
2018/07/14 12:36:41
同人誌の部数を尋ねるのはタブーらしいのですが…知っている方どれくらいいらっしゃいますか…?
常識らしいのですが、どれくらいなのか…
ご協力お願いします!
ちなみに自分は今… https://t.co/HwQTgWdkpB
綾崎サツキ@holic_maple状況についてのツイートが見受けられたので、自分の場合、初の同人活動で、本を何部出せばいいか調べても答えがでず、ある程度親しいと思っていたツイッターの相互さんに聞いたところ、タブーだと教えていただいた、という流れです。
2018/07/14 17:07:23
ルークちゃんすけべしようやおじさん♂@souta_zero61え?同人誌の発行部数聞くヤツとかおんの?どゆこと
2018/07/14 22:43:18
鳴(TL浮上率減)@nr0119tkrb自分と相手の関係性によって大幅に変わることと、あとはそもそもの聞き方の問題とか。
2018/07/14 22:43:17
同人誌の部数に関しては正直元々のツイ見るとシチュエーションがわからなくて…「どの程度の量のものをどの程度刷ってるのか」を初心者が周りの同人活動してる人に聞くのは別にいいと思うんだよね
わらび@warabiforattacまあSNSあろうが何だろうが基本タブーなのは「あなたの部数は?」と聞くことであって 「私同人誌初めてなんですけど何部ぐらい刷ればいいですか」と聞けばよかったんだと思う。最終的に聞きたかったことは後者なんだからなあ
2018/07/14 22:38:28
🌈🌈ハジメ🌈🌈@_HAJ1ME同人誌の部数きくの、仲良い相互さん同士で見えないところでやるなら全然いいと思う みんなから見られる表でやるのはちょっとね!みたいな…………
2018/07/14 19:31:59
篝火@kagariflameどうして同人誌の部数を聞くのはタブーなの? - ウタチャンホムペ https://t.co/2YHL6EcrgI うたこせんせいのこの記事を思い出しました
2018/07/14 18:32:46
でぃーじー@コミライ名古屋C09@DG11sそもそも「同人誌の部数を尋ねるのはタブー」自体、特定コミュニティ内のみでのアレソレだろうから、結局聞く相手と自分の距離感や雰囲気とかそっちのがじゅーよーなんじゃないのー?
2018/07/14 13:42:24
真青/マジミス広島い04@yukik_a初めてで分からないから何部くらい刷ればいいと思うー?って聞くのはいいと思うけど、人に何部刷ってるの?は人の財布に手突っ込んでるようなもんだから失礼じゃないかなー 給料いくらか人に聞かないのと感覚的には同じだと思うけど、それの何が悪いの?って感覚の人は部数に関しても同じだと思う
2018/07/14 22:55:03
ふじこ🍰@nyah_sd人の財布事情に関わる話をそんなに信頼関係もできてない相手からこういう流れで聞かれたら、そりゃブロックもするわなというのが正直な気持ち。
2018/07/14 20:37:25
部数から導きだせる情報が何なのかを考えたら普通は聞かないでしょ…
木根@夏コミ8/11東A-73a@sword_c部数聞かれるのてかなり親しくなっとっても抵抗あるし、聞いてきた相手とは価値観が違うかも、て思うてまうぐらいわしにとってはデリな話題やなあ。財布の中身とか月収聞くようなもんやん
2018/07/14 19:47:13
くにみつ@kituneudon801そりゃただ部数と頒布価格を訊ねてこられたら不快に思うサークル者は多いだろうよ…サークル規模と財布事情に探り入れられてるととれるからな… ネット普及でライトオタ層が増えて、即売会中心だった昔のオタ内での不文律的なものも廃れたんだろう… https://t.co/pbS1Pnatjh
2018/07/14 19:16:35
たまてん@Tmaten23すまんな、もう話するつもりなかったんだけど。
2018/07/13 21:26:06
私がブロックしたDM の解釈を間違えた挙げ句、自分で考えるのやめてアンケート取り始めたんで、回りくどい真似やめて話すよ。
たまてん@Tmaten23私が同人誌を出した直後、貴方は私にDM を送ってきた。
2018/07/13 21:33:09
内容は「自分も同人誌を出したいから、今回刷った部数と値段を教えて下さい」だ。
この時点で「作家に部数を訊くのタブー」を犯している。
値段まで訊かれた時点で本当は怒りたかったが… https://t.co/GTCBeGODCR
たまてん@Tmaten23だから私は貴方が出したい本の大きさとページ数、そして紙質を尋ねた。自分の部数は教えられないが逆にそれがわかれば、貴方の出したい部数の値段は教えられると思ったから。
2018/07/13 21:39:29
そしたら貴方は大まかな出したい本の概要を伝えた。
問題はそのあと、… https://t.co/95mxxKugqU
たまてん@Tmaten23当時私はpixivに告知を出していて、そこに本の大きさとページ数を載せていた。Twitterにも告知した。
2018/07/13 21:46:01
つまり貴方はその時点で、私がどんな装丁で出したかも知らず、私の本なんて関係なく
ただとりあえず本を出した私ということだけを… https://t.co/VDFB2sl5eR
たまてん@Tmaten23本を買えとは言わない。けど調べればわかることを調べず、教えてもらうからという敬意もなく、私が悩み抜いて考えたことを教えろと簡単に言うのが我慢ならなかった。
2018/07/13 21:49:55
教えてもらうなりの遠慮が貴方にはない。
例えるなら「会社の概要も知らないの… https://t.co/Mu7qSXOx5P
たまてん@Tmaten23けどそこでも何も言わず、紙質も含めて教えた。
2018/07/13 21:52:40
それでも部数を聞いてきたから私はこう言った、 https://t.co/fjooA9tz7K
たまてん@Tmaten23そしたら初心者だからすみません。
2018/07/13 21:57:55
ありがとうございます。ごめんなさいで終わった。
……初心者だからという言葉以前の問題だった。
逆にこれと同じことを他のフォロワーにされるのは迷惑過ぎる。
だからブロックした。
実際、彼も私がブロックしたから同じことは他の人にはしてないはずだ。
たまてん@Tmaten23けどこのときまではまだ『苦手』だった。
2018/07/13 22:01:34
けどブロックしたあと、彼の行動で私以外にブロックされた人達のことも全部私のせいにされた
だから嫌いになった。 https://t.co/G5fUaZ4Bx8
たまてん@Tmaten23お騒がせしました。
2018/07/13 22:04:26
これ以上はお話しませんので、ご安心下さい。
嫌な気持ちにさせてしまい、申し訳ありません。
コメント
コメント一覧 (101)
ブロックした側の言い分見るとブロックした側にも関わりたくないな…
聞いた側を「同人無知初心者」ではなく「作家の私を都合よく利用しようとしたクズ」にしようとしてる感がすごい
相手は悪い意味で無知な初心者なだけで別に陥れようとまでは思ってないと思う…
普通に部数を聞かれるのは不快だって言えばいいのに必要以上に相手を極悪に表現してるように感じる
金銭のことみたいな突っ込んだ話のできる間柄の友人とそうじゃない友人がいるのと同じ
そういう意味では相談された側もなんだかズレてる気もするけど
それなり以上に仲が良くないと教える気にはならないしまず聞かない
聞いた側と聞かれた側で距離感あってなかったんやな
ここまで調べた・やってみたんですがイマイチ分からなくてーみたいな方が割と円滑に事が進む気がする
Twitterで意見見ると意外に「部数聞くのタブーなんだ、知らなかった」
って創作してそうな人も言ってたのに驚いた。
ただ男性女性でまた違ってくる気もするけど…男性の方がそこまで厳しくなさそうな。
ともあれタブーとまでは言わないけど、親しくない人に金銭の話するの嫌だよな。
OKって言ってる奴は「年収いくらなの?」とかネットで聞かれて答えんの??
でも答える以前に気にする人もいるし聞かれること自体を不快に思う人もいる
だから気をつけましょうってことでしょ
最近こういうアンケート別にとる必要なくない?な話多い気がする
これで仮に部数聞くのはタブーじゃない失礼じゃないが多数になったら私は間違ってない!とか思うんかね
聞くほどではない
他力本願の厨が自分を正当化するためにアンケートとっただけやん
もし意図と逆の結果になったら初心者だから〜で逃げるんでしょ
にしても説明見てると聞かれた方もかなり偏った考え方してるっぽいのでどっちも近づきたくないな
Aさんに該当する人のツイ見てきたけど、これ●●さんのせいじゃなくてお前がTLに並べた言葉で判断したんじゃないのと
同人誌で生計たててるならともかく、そうじゃないならなんで隠すんだろう?儲けなんて微々たるもんじゃないの?
アンケの他のつぶやきもかなり微妙だしそもそもが微妙な人なんだろうね
作る側にしか分からないだろうけど、そこらへんちょっとデリケートな問題でしょ。
微々たるものだろうが金銭に絡む質問を不用意にしないのなんて常識だろ…
というか儲けじゃなくて赤字だったとしても「何万損した?」とか聞かないだろ普通
親しい人だったら相談し合うこともあるけどね
段箱の数数えて搬入数推測するヲチャとかいるし、知られたいことではない
自分は仲良ければ言うけどこの聞き方なら何聞かれてもムカつく
結局後から言われたら相手にバラされてんじゃん
というか他のオフ活動やってる人に聞けばいいよね?何でアンケしてんだろw
支部とかの作品全部下げちゃったみたいで何か後味の悪い終わり方だね
「どのくらい刷ってんのぉ?どのくらい売れてんのぉ?」
とかは普通に失礼だから親しい人でも滅多に聞かない
給料いくら貰ってんのぉ?みたいな感じ
この手の輩、わかる
自分も大嫌いこういうやつ
変なのに絡まれて被害妄想炸裂させられた上全削除とか不憫だな
そして思ったことを何でも口にするしそこに悪意は無い
悪口言いふらしたんだろうな、はアンケ主にとってほぼ事実の推測なので間違ったことはいっていないという意味で悪意は無い
こいつたぶん今後もトラブル重ねていくね
界隈の人は気をつけた方が……と思ったけどFGOみたいなでかいジャンルだとたぶんこんなのごろごろしてるんだろうなあ
どっちもあんまり近寄りたくない
聞かれたらざっくり答えるし紙のことは特によく解らないと思うからいいんだけど
多少は自分で調べてから言おうねと思うからどこかの印刷会社の値段表投げて終わらせるかも
友達なら問題ない
バイトの時給いくら?高ければいいなぁ、安ければ大変だねくらいの話
成人済みなんだよな、コレで…
聞かれた方も心が狭いとか言われてるけど最低限の努力も敬意もない相手にはこんなものじゃない
部数なんてサークルの戦闘力そのもののデリケートな情報をなんで訊けると思ってんだ
月給訊くのと同じだよ不躾すぎる
さらに損益もわかるから利益がでてる!安くしろ!って叩きも始まる
印刷費が多ければサークル主は稼ぎが多いのでは?から個人情報へもゲスパーが始まる
どんどん飛び火して、いいことが何にもない話題なんだよ
部数聞くのもツイッターとか他の人が見てるところでやれば、例えば絵馬と微妙に聞かれて絵馬は100部、微妙は30部とかアドバイスできんだろ?
だから部数の話は最初からタブーにしておいた方がいい
聞くなら親しい人に 、●部刷ろうと思うけどどう?みたいに自分から部数を提示してクローズドなところでやるのが一番いいと思う
仮に相手の方が言いふらしたとしても事実じゃん?
で、普通の人なら部数答えず他の形で対応しようとしているのを見たらすぐ「あ、部数尋ねたのはまずったかな?」って思うだろうに何度も何度も部数を聞き出そうとしてるのやばい奴じゃん
それに加えて相手方は自分の本の紙質とかの情報は発行時の告知で出してるのにそれ見ず聞くとか無礼重ねてる
最近の事例だったら相手方さんみたいなことってすぐ画像ツイで「こんな失礼な人います。気をつけてください」拡散からの学級会ってパターンの方が多いのに今回のアンケートまで何も言わなかった相手方さんの心が狭いとかないと思うけどなあ
それにこのトラブル自体は半年ぐらい前の話なんでしょ?
それをもやり続けてアンケートにしてまで自己正当化を図ろうとするアンケ主の方が頭おかしくない?
あと相手のこと被害妄想ぎみとかあんたとか言ってたのも嫌。目立たないけどリプで相手の名前も出してたし。
そもそも初発行の人がそこそこのベテランで固定ファンもいそうな方の「現在の」発行部数を聞いて一体何の参考になるというの?装丁も紙もページ数も違う相手の金額って知ってどうする?
「初めてのときは何部刷りましたか」ならわかるけど。
ていうか聞いた方全般的に日本語に難ありだったよ。ここでその言葉のチョイスはないだろう、って思う表現を使う。そりゃ相手を不快にするわって思った。
相手の人かわいそー
こいつ半年も根に持ってて今さら糾弾しようとしたんだな…
アンケ消した方がいいかなぁ?とかいいつつ未だに消してないし
そしたら部数答えても平気な人は私これくらいだよーって答えられるし嫌な人は色々ぼかしつつこれくらいだとイベではけるのでは?って答えてもらえそう
あと初心者だからってなんでもかんでも相手が答えてくれると思ったら大間違いでしょ
質問する自由もあれば答えない自由もある
答えない相手心狭すぎ…って思うのもどうかと思う
そもそも相手側はアンケートで掘り返して正当化しようとしてるからこんなに怒ってるんだろうし
相手の方作品下げてツイも自粛して気の毒だわ、発端はのんきに呟き続けてるけど
まだ快く答えてくれる人もいるはずとかとことん自分にだけ都合の良いお花畑な事言ってるし何も反省してない
皆初心者から始めてるんだから初心者は自分で調べない言い訳にはならないのに
聞かれた人可哀想
質問者「私どのくらい?(私は上手いから100部かな)」
回答者「20部」
こういう場合かなりこじれるから絶対回答者にはなりたくないわ
Aさん(=聞かれた人)の事虫呼びする人と付き合いたいかって話だよ
今回の件がボヤ程度のころアンケート主が香ばしいから遡ったら、Aさんのこと虫と呼ぶツイート見つけて思わずスクショしたわ
まじで今回アンケート主の性格がアレすぎ
お仲間と思われたら嫌だし
失礼な聞き方をしたこと、誰かにブロックされたのをその人のせいにしてることも周知されてほしいよ。相手の人ばかり作品下げてさ。アンケ主ばかりツイッター楽しんでるの
何度か出てる一人称が「オレ」、相互フォロワーだった個人間でのやりとりもあった質問相手の三人称が「彼」「貴方」なんで男性じゃないかな
もちろんオレ女という可能性もあるけど
アンケ主はブロックに対して過剰にキレてる感じがする。多分お相手は価値観違うから離れようっていうだけなのに、ブロック=自分に対する攻撃!って受け止めてるのかな。
でもってお相手が一番怒ってるのは他の人にアンケ主がブロックされた責任をお相手におっかぶせてるところだよね。「あの人が悪口を言ったんだろうなぁ」って被害者のフリしてまで。普通に性格悪いし被害妄想です。でもアンケはバズってるけどお相手の主張はあんまり流れてなくて誤解されてるのが本当に可哀想。
オレ女なんだろうと勝手に思ってたが成人男性でコレって絶対頭おかしい…
アンケ主みたいなのめちゃくちゃ苦手だし大嫌い
悪気がないのが1番タチが悪いんだよ
自覚しないから改善しないし繰り返すし被害者ヅラするのはうまい
ツイ覗いてきたけどこれ二人とも男だと思う
あとなんか驚いてる人いるけど男でも割とこういうタイプの人多いよ
ほぼ学級会の槍玉にあがらないから認知されてないだけ
1割も売れなかった場合
絶対相手のせいにするタイプだよねこの人
むしろ不躾な相手にあそこまで丁寧に接して今後やめた方がいいって言ってあげるの親切すぎるわ
マイナス~印刷費とんとんくらいなら別に知られて困る話でもないし隠すことなくない?
それともたったそれだけwとか思われるのが嫌なの?
絶対する
え嫌だよマイナス出ても痛くないくらいお金あるんだなとか、トントン程度しか売れないんだなとか色々想像されるかもしれないじゃん
この人「もっと売れてると思ったけどそんなもんなんですね!」とか言いそうだし
聞かれるの嫌がる人は多いよ
相手方は心狭くないと思う
空気読まずにしつこく質問したり、調べれば分かる事も聞いたり、挙げ句逆恨みしたアンケ主は反省した方が良い
みたところ両方男っぽいな
単に自分の本づくりの参考にしたいだけだとしてもそういう詮索をされる可能性がある・やろうと思えばできる情報だから出したくない
部数知りたい人は利益知りたいからなの?
マイナス~印刷費とんとんくらいなら別に知ったところで意味ないし聞く必要なくない?
それともたったそれだけwとかバカにしたいの?
アンケ取ってる方果てしなくうぜーもん
調べてから聞くのは基本だし、自分に聞きゃなんとかなる!とか思われてんなら迷惑でしょ。これで部数聞かれてそのまま真似して刷って大して売れなかったらこっちのせいにされそうだし
男性向けって二次で利益出してても叩かれない印象(ダウンロード販売とかも)だから感覚が違うのかな?まぁ、それでも最初の聞き方が問題あるとは思うけどね
自分も同人やるようになるまで部数から印刷代推測されて乞食湧くなんてトラブル知らなかったし
で、その言い方だと他のアンソロ参加者が侮辱されることになるかもしれないから、聞かれた人が今回それは自分だと名乗り出て、アンケ主に忠告したらしい。
半年間ずっと問題にならなかったのはそれまで一切このことを聞かれた側が話題にしなかったからで、けど今回は他人との関係が巻き込まないでくれってお願いして。
そしたら忠告されたアンケ主が、謝りながら名指しでまた侮辱して「自分悪いですか?」アンケートをとった、って感じ。
虫発言に関してはまだあるよまじで。
謝罪文は消えてたわw
最悪に最悪を重ねたアンケ主が悪い
しかもそれを同人誌の部数を聞いたことのみだと思い込んでいるからね
君の無神経な行動の積み重ねだよ…
ムカつくな~。アンソロ主だったらお前が出るのやめろよ迷惑って言えるのに。ほんと失礼な人、常識ある方が痛い目見るなんて納得できない。
それを何で何でどうして?教えてくれたっていいじゃん!で押し切っていいのは幼児まで
同人誌の部数とかそこから芋づる式で出てくる印刷代や利益についてのトラブルなんて山程まとめられてる
あとあれは反省じゃなくてただの吉牛待ちだろどう見ても
謝罪文とかあったんだ。そこそこ調べたつもりだったけどアンソロの辺りの事情は分からなかった。都合の悪いツイどんどん消してるよね。
多文「悪口言われて他の人にブロックされた」発言も消えてる?
お相手さんは配慮しすぎというか、優しい方なんだろうな。一連の流れで本当に必要なものだけ主張してる感じ。もっと攻撃されたことについても話してもいいと思うんだけど。
一連の流れが共有されれば擁護してる人たちの意見も変わると思うし。勧善懲悪とかは目指してないけど、お相手だけが一方的に不利益被ってる感じがして納得出来ない。
いやたぶん言わないんじゃなくて言えないんだと思う。
たぶんここまできてアンケ主の名前や過去やられたことを晒さないのはそのアンソロに影響が出ると考えてるんじゃないかな?
断言しない限りは確定しないし、TL 見るとこの人、ひたすらそのアンソロのジャンルが大好きで活動してみたい。
アンソロ誘われた時も、すごい喜んでた。
怒った理由も自分の知り合いを巻き込むなだし。
あとあのアンケ主の消えた謝罪文直前に見たけどスゲーよ。
謝りながら蹴り続けてるもん。
そして消したあとにまた嘘つきツイートをしてた。もう消えてたけど。そういう意味だと今さら気づいた。
被害者さん庇いたいなら書き込みやめた方がいいよ
まとめ記事できてるの知ってたみたいだし
ここまで長文いくつもあったのにアンソロの件が出た途端に被害者のためにならないから長文やめろとかわかりやすすぎない?
そういうわけじゃないよ
71と79が同じ人っぽいしなんか実情詳しいっぽいから
あんまり書かない方がいいんじゃないのもうすでにみんな同情的なんだし
これ以上情報落としたら逆に印象操作とか不信感持たれるよっていう思っただけ
ヲチスレ慣れした思考でごめんね
自分は何も悪くないと本気で思ってるみたいだし
外野は知らなくて当然だろうけど
あと全く知らない人でも二人のtwitter辿れば分かるし
https://togetter.com/li/1247309
被害者側からの事情説明も載ってるからこれで少しでも被害者側への誤解が解けるといいんだけど
答える義理のない話に最低限は答えてる
フォロワーはお前のママじゃねえ
あとDM後からアンケまでの行動はアンケ主が圧倒的に悪いよね
アンソロの件は確認とれなかったけど、界隈の人は知ってるみたいだし、本当なら大分ヤバい人だわ。アンソロの件なくてもヤバいが
紙質のことすら知らないで、本作りたいって…、本当に作品を出したいという気持ちがあるのかと
質問内容が正しいか正しくない以前の問題すぎる
でも聞いたときは調べてたかどうかわからないね。
印象操作じゃないかな(すっとぼけ)
それすら調べてないって事だからムカつかれるのは仕方ないんじゃ…
なんで給料いくらって聞いてるようなものだから無礼だよ
書店委託で何部売れたけど、コミケではその分売れなかったとか。書店委託で即売れしたけど、在庫無くて印刷料金で痛い目あったとか。
初心者だと何部刷ればいいか、アドバイスは欲しいよね。人気やマイナーじゃ同じ小手や中手でも全然違うし。
慣れてくると、自分のジャンルに限り聞かなくても知らない相手の部数がわかるようになるけど。
でもやっぱり発行部数は、親しくないと聞いてはダメだよね。
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