マロとYシャツと私@mrtkhphplove半ナマ、ナマモノについてのお願い - mrtkhphploveのブログ https://t.co/lSVfSKeupI
2018/06/07 03:08:07
emifuwa(工藤P)@emifuwa元ナマに居たけど、なんかこのノリはもう古い気がする…なんであなたがルール決める立場やねん。公式の人か?
2018/06/08 05:55:10
半ナマ、ナマモノについてのお願い - mrtkhphploveのブログ https://t.co/GBAfgoVtde
くがみんP(執行済)@kugamin半ナマ難しいね~という話も少しした…検索したら色々意見があってどれにもわかるそれなしてしまう…古すぎるのではという意見もわかるし、でもそれも理由があって言ってるのがわかるのもあるし…色々と前例がないのもあってはしゃいだり不安になったりする…よね~(:3っ )っ
2018/06/09 02:39:02
tcd(たかだ)@cielottoサークル活動はしてなかったけど、半ナマ通った身としては鍵なしでがんがん流れてくるのこわいなぁとは思っているよ…。
2018/06/09 00:42:53
まさ芋@masaimo3半ナマ・ナマモノ界隈のルール知らないまま二次元のノリで腐創作やらかしちゃう人は名指しで注意されないとわからない人多い気がする。親切な人が注意喚起しても向けられてるのが自分とわからない。新しいジャンル行ったらそこで半年ROMるの本当大事ね。
2018/06/05 17:39:05
シオン*でませい☆@R97YodkTExJwxOf@kairi6969 OLはとりあえず公式でくっついちゃってるわけだから、俳優の名前は使わないように物語として考えればエロとか意外は普通に上げても大丈夫かなって私は思ってるかな!
2018/06/09 00:02:26
でもそれなんだよね……OLから他の半ナマとかに移行してそれやったら1発アウトだと思う
うめや@takeume563私が半ナマジャンルにいた頃の空気だな>RT もうこの考えでは通用しないのでは。
2018/06/08 23:39:37
emifuwa(工藤P)@emifuwa「知られてはいけません!」って、しらねーわけねーだろ張り付いてエゴサしてるよとしか…
2018/06/08 05:59:22
それ知った上で知られてはいけないポーズしろよってどんな不思議ルールだよ。
emifuwa(工藤P)@emifuwa「今までこうだったんだからこうだよー!!!」っての、もうそういう時代じゃないよね。この作品に関しては特に強いてフタしようとする態度自体が公式に対して誠実なのか?と思えてしまうんだけど。
2018/06/08 05:57:02
まりも@牧春垢@marimonemunemuむしろ危惧していることは古参があまりにもあれダメこれダメと排他的になり過ぎて、リアタイではない新規参入組が「OLの作品自体は面白いけど沼民が過激だから近づき難い」と言って離れていくことです…良いんだよみんな…牧春のドタバタ新婚生活とか天空不動産の日常とか、是非教えてね…
2018/06/07 09:39:54
まりね@marinemarumaruだよねぇ、まんまナマモノの取り扱いするのもなんか違う気もするし。
2018/06/08 22:58:29
もちろん、R18や中の人での妄想はおおっぴらにするのはアウト!!!だけど。
難しいとこだね、でもこういうことを考えれる作品が出てきたことが嬉しい気もする。
RT
チ ヒ サ ン ☻低浮上@hanken113半ナマの何がダメかわからんってツイートをよく見かけるんだけど、妄想してるのはキャラであって中の人じゃないんだからええやろって言い分、例えばその妄想してるキャラの原作を知らない人がその絵や漫画だけを見て、あっこれ〇〇と□□って役者さんやんね?この2人って付き合ってたんだ〜って
2018/06/08 19:05:53
たまご@a26701743もちろんイベントとかはグレーゾーンだから公の目には触れずにやらなきゃいけないけどね あとちゃんと読んでなかったけど18禁だけでなく中の人同士のナマモノはもちろん鍵つきでどうぞ、って思ってるけどお前らほんとに付き合っちゃいなよーひゅーひゅー!くらいは言わせて><
2018/06/08 16:02:43
szk@s_z_k_32半ナマってゆーか私がいたのが半ナマで、そのジャンルって一時に中の人が豪華な作品があって二次元界隈の人がだだだーって参入してきて(わかるひとには伏せた意味ないレベルでわかる)
2018/06/08 14:47:01
鍵やパスの必要性どころかそれらが必要なことまで「楽しんで」るひとが多すぎて辟易とした。
花里@nk12hs中の人関係の妄想は半ナマからnmmnになってマジでやばいからマジで気をつけよう
2018/06/07 22:39:15
とたんに@io44_n公式タグとか役者さんの本人のどうのこうのとか際どい18禁妄想とか、転載とか最低限のことはもちろん弁えていきたいけどOL以外の3次元ナマ取り扱いルールにそのまま乗っ取っていくのはちょっと違うと思うからOLの特殊さを丁重に扱いつつ盛り上がりは途絶えさせないでいきたいな……
2018/06/07 14:50:46
emifuwa(工藤P)@emifuwaTwitterで鍵をかけずに妄想いっぱいしてる人が「隠れろ!」っていうの本当に笑える。
2018/06/08 06:09:01
公式のエゴサはあなたの想像の千倍くらいがっつりやられてるし、検索避けなんてザルだし、面白い妄想する人は個別認識されてスクショ撮られて会議に出されたりするのも普通やで…
コメント
コメント一覧 (89)
オープンじゃなくても二次創作は出来るけど何故か一定数鍵かけを嫌がるのがいるよな
考えが古いとか公式は思ってる以上にエゴサどうのよりただおまえの承認欲求優先だけちゃうのかと
舞台(特にちっちゃい劇団の)とかの半生って二次創作やってやって~なところもあるし
そういう所にこういうルールで乗り込んでこまれてもひと悶着起きそうだし…
ジャンルごとに取り決めほしいわね
というか男女の恋愛では許されてるけどBLでは駄目ってなるとそれこそ差別になってしまう
注意したら改善してくれるってなんか数週間前のエロ問題で言ってた気がするけど
エロ以外には抵抗するよな
ツイッタールールに反してない以上抑制力はありゃしないけど
しかし今界隈に居ないやつが古いどうのって言って間に受けてオープンにやって
なんかあった時に責任とってくれるわけじゃないから
隠れるかせめて検索避けするかオープンでやるかは自己責任だよ
最近中の人の話まで見かけるようになったからヤバいと思ったんじゃね
それに他ジャンルでもそのノリで続けられるのは本当に恐いし声上げる人が居てほっとした
公式BLCPの取り扱いが難しいのは普通の二次とそう変わらないんじゃないかと
そもそも今のなんでも自由になるべきでそれを邪魔するのはキチ老害って風潮本当に怖い
何事も限度があるし自由には責任が付きまとうけどそれ取る気無いでしょ
お前も何様やねんっていうw
公式は知ってる!ってドヤ顔されてもなあ
あそこキャラの元ネタになった人の実の孫に突撃して
検索避けしてた創作文壇サイト晒して閉鎖させたと聞いたんだが
あなたのアカウントに需要なんて無いし鍵をかけてもかけなくても一緒じゃんって思った
他人の検索には引っかかって迷惑だしプラスになる事が一つもないよね
俳優名だしてるのとか普通の俳優ファンとかがBL妄想とか見て不快に思わないと思ってるのかよ
人のことに首突っ込みすぎとしか思わなかった
一般のファンに配慮とか言い出したらオタだけじゃない一般人のファンが多いアニメ漫画も鍵かけるべきって話になる
正直言って聞かないやつは見つけてほしいとかあわよくばSNSやってるご本尊に見つけてほしいんでしょ
顔真っ赤にして古参のルール押し付けるな!って言うやつは自浄作用も同調圧力としか思わないんだからもうほっといて自滅させとけばいい
ジャニの鍵無し腐CPbot見掛けた時は全くの他ジャンルながら卒倒しそうになった
海外だとアジア圏はわからんけど欧米の方だと文化が違うというか
基本オープン前提だからこういう論争にはならないんじゃない?
まぁあっちはTV番組で俳優本人にBLエロ絵見せるコーナーがあるくらいだから…
ぶっちゃけキャプチャとか公式の画像をRTいいねする以外で無断転載なりを今までしたことがないやつだけ騒げよって思う一度でもやったことあるくせになんでルールだ押し付けだ学級会やってんの
BL専用SNSだってたくさんあるからそっちでやりゃいいのに
欧米やべえw
そういえばサウスパークでもその展開あったな
公式が知ってるかどうかなんて全然関係ない
役者じゃなくて登場人物ならOKっていう感覚にええーっとなったわ
ホームズとかも昔流行ったけどサイトは皆わかりにくいパスついてたし
腐女子の妄想も受け入れられるわけじゃねーから
生は基本実際の人物なので気をつけましょうってやってるんだから
お門違いじゃない?ドラマなりの職に就いてる人なの?
公式の二次煽りがすごくてイラコンやりまくったり支部のリンク貼ったり
イラコンの二次絵に俳優の名前タグ付けて拡散したりとか
今までの邦半生じゃ前例がないんだよな
そのせいか他の半生、生ジャンルに比べて
なんで隠れなきゃ駄目なの?ってなってる人をよく見かける
この作品に関しては隠れる必要をあんまり感じないかなぁ
とはいえエロ18禁垂れ流し俳優名付き辺りは普通に鍵かけろやって感じ
隠れろblogの人はお願いと言いつつ強制するような口の悪さで損してるな
例外は例外として分けた方がいいと思うけど…
まあ特撮とかもいまだに個人サイト時代の感覚で学級会はしょっちゅうだし、SNS時代の新しいルールづくりはどこも必要になってはきてるんだろうけどね
叩く人間が積極的にそういうトラブルや学級会起こしてるってきづいてほしいわ
エロ垂れ流しはどうかと思うけどこれは二次でも思ってるし好きにすればって思うけど
他のナマやってる人間からすると今後ナマモノや半ナマをOLで覚えた奴らが
流入してくる可能性があると思うと嫌になる
こっちは他CPだと感知すらできないくらいガチガチに鍵かけてやってるから
そんなに嫌だと思うならルール明文化すりゃいいじゃん
そういうこともせず私達の空気を読んで~~とか察してチャンだよねほんと
現にドラマから発生して俳優自身で萌えてるっぽい人結構居るよね
散々鍵かけろって明文化されてるしちょっとググればガイドラインも出てくるけどOLは公式だもん!って調べもせずに垂れ流してるから周りから警戒されてるだろw
隠れることは良いと思うけどガイドラインが〜って言われてもなあ
ルール出来てるだけでしょ
2・5次元とかも鍵かけ基本じゃん
ディズニー辺りの同人厳しい界隈で活動するにあたってここら辺は気を付けときましょうってやってるのと一緒でしょ
公式にあれ良いんですかこれ良いんですかって聞いちゃうタイプの人?w
ジャンルのローカルルール無視って二次元ジャンルでも嫌がられると思うんだけど、半生は隠れろって話になると途端にこういうの湧くから謎だわ
今までの積み重ねで出来てきたルールであって個人が勝手に決めたもんじゃないのに
ディズニーで同人やるならここは気を付けときましょうって話なんだけど
松でキャラとディズニー一緒にしてアイコンかなんかで配ってたのとか大荒れしてたじゃん
OL通った勘違いフルオープン腐女子が他のナマ、半ナマに移動したときがきっと地獄だろうな
悪く言えば自分で考えることができない思考停止集団
それでジャンルが上手くいってるなら良いんじゃないの
界隈ごと痛い厨扱いでサンドバックにされるの決定じゃないですか
ガイドラインとかマナーなんか本心ではどうでも良くてそれを棒にして嫌いな相手を叩く錦の御旗にしたいだけだよ
大義名分を得た攻撃は楽しいからね
大荒れったって、あれも「ディズニーが二次創作に厳しい」っていう誤解を根拠に、叩きまくってた人がたくさん現れてた話じゃん
必ずしも叩いた側の論理が正しかったって話でもないよ
あれがディズニーではなく、別作品のコスだったら、あそこまでの騒ぎになったとは思えんな
批判するのに誤解を根拠にしてたら説得力ないだろうに
もちろん「ディズニー二次創作は何やらかしてもいい」ってことはないけど、それは他の版権も一緒で、ディズニーが特別厳しいっていうのは根拠がない
OLの話とは違うからこれでやめとく
ディズニー二次創作に関して誤解があったようだからそれに関する※しちゃったけど
OLに関して言えば、OLっていう作品そのものは、二次創作にたいして公式の姿勢がノリノリっぽいから、隠れなきゃってほどとは思わないかな
公式が知ってるからっていう問題じゃないって主張もあるけど、二次創作のラインの基準はまず権利元の姿勢だよ
ただ、エロ絵を大っぴらにあげるのはどうかとは思う
あと、これが半ナマからnmmnとなるとなあ…やっぱり大っぴらにやるのは怖いし、OL以外のところに波及するのもな…
ツイッターなんて全世界に発信されてるSNSで、BLやらエロやら見たくない人が見ちゃったらどうすんだよ
あと役者さん本人が目にして不快に思ったらって思わないのかね
そういう妄想されるのも有名税のうちって思ってんならすごい暴論だと思うけど
もう手遅れだよ
あのJも昔よりはずいぶん寛容になったみたいだしね…
昔なら考えられなかったよね
いわゆる女子人気をいかにとりこむかが利益を上げる手法なのかね
男性向け(男オタク)の場合はナマでカプ萌えは少ないからね
ただ声優やアイドル本人へ直接どぎついエロネタ凸したり
本人の画像を無断エロ改変して流したりとかが割とあって
女性向けとは別方向で大変そう
感想萌え語りが発展してそのままnmmn萌えっぽくなってる人普通に居るよね
役者さんに迷惑を掛けてはいけないからなるべく隠れてってのは別では
(公開垢でも検索避けで良いと自分は思う)
OL内で留まるだけならまだいいと思うけど
役者名のタグや役者の他の作品まで探り出す人増えてきて公式がは通じなくなってるよ
最近親告罪だから他人がどうこういうなっておかしいなっ思うわ
親告罪だからなるべく隠れようだと思うんだけど
最近ツイッターに違反してない、親告罪だから=なんで他人に制限されなきゃいけないんだってなってる人多い気がするな
こうしましょう、ルールを作りましょうってのにまで圧力と感じてなんで他人にってなるとどうしようもない
毒舌ネットマナーとか同人マナーサイトが懐かしく感じてくるな…今だとこれもなんで他人にってなりそうだけど
そうなってる理由の一つは、「こいつは二次創作のルールに違反してる」って一方的に自分で判断した人たちが集団で一人をぶっ叩いて垢削除に追い込むとか、しつこく何度も謝罪させるとか、筆折らせるとかいう案件が何度も起きてたからでない?nmmnや半ナマの話じゃなくて、2次元二次創作でのことだけど、そういうことする人たちって、ルールを盾にして他人を攻撃するから、やりすぎだといっても「ルールを破った方が悪い、いくら攻撃されても当たり前」で、攻撃を止めない
これで弁護士案件になったパターンも何度かあった
実際「そこまで追い詰める程のもんか?」って感じるようなものもあったし、それで反発が広がった感はある
ただ、nmmnの場合は、親告罪だの著作権だの以前に、対象が実在の人物だし、「その人の気持ちに配慮して活動する」っていうのは当然だよね
OLって作品そのもので腐妄想を公開するのは、公式の姿勢からしてもさほど問題は大きくならないと思うけど、それを実在の役者や、他の作品にまで広げるのは慎重になった方がいいとは思う
尤も実在の人物でも、最近はBL妄想歓迎みたいな人もいるようだから、基本は「公式や本人のスタンスを見て配慮」かな
長文になったスマン
ごめん、長いついでに付け加え、
エロ絵は二次元三次元以前に、ゾーニングって観点で目立たないようにした方がいいと思うよ
自分が仕事仲間と恋人にさせられてるツイートや作品見せられたらどう思うか立ち止まって考えてみた方がいい
でもこういう注意喚起や話し合いはやらかす奴には届かないという現実もあるんだよなあ
ただ実際は半生系のオンリーに後出しでぶちこまれたせいで、周囲まで焼ける危険があるから嫌がられてるんだと思う
二次元ジャンルと同じノリでスペースナンバー赤ブーのサイトからURLつきでツイートしたり会場案内図の画像にココです☆なんてマーク付けて拡散したりする馬鹿がいないとも限らない
だから大人の対応したり自分達でネタにしたりしてやり過ごしてるんじゃないかと…邪推だけどね
元が漫画やアニメなら腐や夢じゃないジャンル民でも言い方はアレだが若干はオタク寄りなわけだけど
生や半生関係だとそもそもの感性が違う可能性がある
某ゲーム会社が海外展開する際に向こうの会社から
お宅のゲームは同性愛を題材としてるのか?と問われたので
二次創作にガイドラインを作ることになった‥
って話を何か思い出した
勿論住み分けの問題提起は大事だけどそこまで徹底しないあたり承認欲求が強くて面倒くさい中途半端な古参って感じだわ
なんでもオープンなんでも自由?
変なの
世間のイメージが仕事と直結する職業だってわかってない奴多すぎないか
役者の中には世間に強く印象の残る役をやった後そのイメージから脱却できずに悩む人もいるのに
(実際に同情するなら金をくれの人がインタビューで語ってたはず)
それくらい役者の人生と役のイメージって大事なもんだぞ
ナマモノ同人で公式から訴えられることがあるなら著作権侵害じゃなくて名誉毀損の可能性のほうがはるかに高いのにそのへんわかってないの多すぎないか
しかも原告はいくらでもいい弁護士使えるだけの金持ってる芸能人本人か所属事務所という
特に中の人同士のカプは存命人物の性的指向を捏造しておもちゃにしてるんだからそこは自覚しとかないとな
役者のイメージを固定するならまず1番に数の多いオタクではない世間だろ
売れたり知名度が出る前に妄言で変なイメージ植え付けられたくないって話だと思うんだけど
ちょっと気になる人がいたらまず目の前の機械で検索するでしょ?
そこで腐女子の妄言が溢れてたら普通の人は引くよ……
この役が出来るのはこの役者を置いて他にない、みたいなのなら名誉な事だろうけど
この役者は腐女子人気があるからこの役にBL要素を加えよう、みたいなのだと誰も幸せにならない
それでなくても小さな子供とかはドラマとかがどういうものなのかというか役と役者が切り離して考えるものなんだって理解出来てない事もあるし
そういう子供ほど俳優に無邪気に残酷なツイリプとかしかねない
分別の付かない子供でも気軽にネットで本人に言葉を発信できる時代になった今だからこそ大人は昔より気を付けるべきだと思う
エロ本はこっそり楽しむもんだしそのこっそり隠れて楽しむという行為もまた楽しいんだ
リビングのテーブルの上に堂々と置くんじゃない
色んな擬人化、ナマモノジャンルの存在を考えると何で競馬に限って公式側が声明出したのかわからないけど今までの二次創作界隈をリサーチしてきた結果なのかな
元々の人口も同人文化に理解ない人もナマの方が圧倒的に多いという事を踏まえた上で
そういう人達からアクション起こされて取り返しつかなくなるリスクが高いからジャンルに迷惑かけないように棲み分けましょうねって話じゃないの?
絵になってない作品を見易い場所で絵に起こした場合、特に一般には漫画家と同人作家の違いが本気で分からない人間が意外に多い事とその一般から公式凸されでもして公式から注意喚起出たり訴えられる可能性が高めってのは知っといた方がいいんじゃないの?
売り出し中の廃油なんか事務所としてはイメージ損なわせたくないだろうし一般の一部の過激派ガチ恋勢とか同担拒否も多そうだしね
馬に関しては関わる人が多いし馬主となるとリアルで権力握ってるのがチラホラだから下手すると二次どころか公式が潰れかねないという事情がある
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