バルス@purin_poe6まさに書き手が表現の加害性や支配性に気付いていないのが厳しめ小説という心の底からこの世から消滅して欲しい汚物。この人が言ってること上から下まで全部同意しかない
2018/02/26 01:12:14
https://t.co/dgdO47Xr3o
ちよ子 151/240@29mogmog架空の存在をdisって誰が傷つくのだという詭弁もあるのかもしれないが我々二次同人オタクは推しを創作し語りときにさも存在するかのように振る舞うことで自らをトランス状態に近い状態へ導き実在と非実在の曖昧な場所で遊ばせてもらっているのだからそれを自ら否定するのはとても矛盾したことなのだ
2018/02/27 12:47:39
春次@harutnk122もう去年の鳥取のまんがまつりでヘイト糞女が高山さんに「蘭に腹が立つことありません?」って質問したから被害はもう現実に迫っているのでここにツイートさせていただきます。
2018/02/27 12:47:03
おこげ@QPが足りない@okogemaniaコナンでもヘイト小説が蔓延ってるんだなあ…Fateやとうらぶと同じ道を辿らんといいねえ。厳しめと言ってるけどヘイトではないの…?
2018/02/27 18:52:31
とうふ@tofuuu01ノマカプが豊富にあるコナンだからこそこういうことが起きてしまった感が否めない…大体ヘイトしてるやつらって腐女子じゃなくてノマカプ好きだと思うんだけどどうなのかな
2018/02/27 16:38:31
その他の玉粉@ysteeeem私もキャラヘイト嫌いだからほぼ全面わかるーって感じなんだけど、いつコナンが灰原にときめいたよ?については、ifルートを好きに表現するのが二次創作じゃん、ってなったし、そうなると端から見てヘイト創作で不快な創作もifルートの1つとし… https://t.co/8jnVOh8hRu
2018/02/27 14:24:13
かしまし@kashimashimsm厳しめってなにかあるとぽつぽつ流行りだす二次創作特有の病みたいなもんだよな…前にみたのはアビスかなんかみた記憶あるけど…
2018/02/27 17:39:59
ねこむぎ@NKmugi厳しめ系ってアビスで見かけたのが最初だったな
2018/02/27 18:51:45
どのジャンルも結構あると思う
未実装内藤@nightmist7アビスのときにも厳しめ小説溢れてて、それはまぁ別にパーティメンバーのルークへの態度とかマジで酷かったし妥当かなとは思ってたけど、コナン厳しめは気に入らないキャラ(主に蘭)を叩きたいだけの小説がいっぱい溢れててはぁ~~~蘭がいつそんなことしたんですかねぇ!?って気分になったからね…
2018/02/26 23:19:21
痔の国@pui_cure厳しめ 種→アビス→ギアスみたいな系譜だった気がする
2018/02/26 22:25:38
くりの@福岡・静岡初日現地@kurinonnoコナンの二次創作のやつめっちゃ回ってくるけどなんでああいうキャラヘイト物が好きな人って一定数存在するんだろうな……今まで通ってきたジャンルでもなぜか急にああいうの流行ってたんだよな
2018/02/27 18:54:19
しいたけ@si_bake厳しめ、嫌われはどの作品でもあるからコナンに限った話じゃないんだけど気分はよくない。原作設定無視とかは一昨年から一気にコナン人気になったし仕方ないのかもね
2018/02/27 18:42:45
さらさ@sarasarasa_9025冬木ちゃんねるからブラック本丸、更にカラ松事変、そしてコナン厳しめに流れた猛者いるのか??絶対近寄りたくない
2018/02/02 18:14:39
もりお@プロフ必読@sin90_sera私松界隈で同じものめちゃくちゃ見たなぁ、特に次男界隈、次男以外を必要以上に悪者にして犯罪者、レイパーに改悪して次男だけは優しい!聖母!被害者!って誰おまレベルの聖人に持ち上げて残りの5人、果ては養ってくれてる両親までヘイト、更にクロスオーバーで他ジャンルキャラに断罪…
2018/02/27 10:41:28
夢皮紅🍒@muhibeniヘイト創作の話になると「元はノンケのキャラでBLさせるのはどうなの」って意見出てきて議論が降り出しに戻るのも様式美
2018/02/27 18:35:28
2018年の光に生きる静夜さん@ysizuya厳しめを実質ヘイトとか厳しめは厳しめですヘイトじゃありませんとか、完全に「これ実質夢小説」「夢小説じゃありません!」「これ完全に〇〇カプ」「ホモじゃありません!」と同レベルの水掛け論だからするだけ無駄
2018/02/26 23:17:20
ゆかた@yukata_toああ…>RT
2018/02/27 18:54:00
嫌な予感がして一切手を出していなかったの正解だった
あの変の、ヘイト系創作か~
黒バスも刀もすごかったし、その後のユーリでも大概だったけど
今度はコナンに被害が行ったんだ…
ピカト@pitopikatoヘイト創作全く興味ないけど棲み分けタグも既にある状態で何をあそこまで…「表現の影響力を考えてください」って規制派まんまじゃねーか
2018/02/27 18:35:25
アール@就寝時鍵@kaerusisu引用だと通知いくからこの人に申し訳ないけど『冬木ちゃんねる騒動』『とうらぶヘイト創作問題』とかなり似てる
2018/02/27 18:31:03
結局いつの時代も悪い者(自分達が勝手に悪として創作した者)を制裁する勧善懲悪()が好きな人はジャンル移動して同じ事繰り返すん… https://t.co/u11W0f1Oaz
駒込@Komamameme嫌われも厳しめも周りのキャラをサゲて好きなキャラだけ際立たせるという典型的な手法…好きなキャラに盲目になってて気にならない人が多いけど完全に傍から見たらヘイト創作なんだよなぁ…
2018/02/27 18:23:28
コメント
コメント一覧 (480)
自分から地雷原突っ込んどいて地雷踏んだ!って騒いでんのかよ真面目に住み分けコメントして損したわ
ヘイターとアンチヘイターがまさにそんな感じ
いや普通に作者とコメ欄の人が異常だわ
ヘイトやりすぎて麻痺しちゃってるのかな…
そんなんに当たったら引っ込んでてほしいと思ってしまうのも普通
タグと注意書きとキャプの内容で判断するのも全くおかしくない
ヘイト書きたいなら尚更すぐ判断しやすいようにしてほしい
いやヘイターやアンチヘイターが仲間内だけで盛り上がってるかは知らないからわからんけど
支部の厳しめのコメ欄について感じたことね
355が食らったみたいなのがゴロゴロしてたんだよ
原作全く知らなくても勧善懲悪物として読めば普通に読めてしまうらしいし
ましてやコナンなんて大体の人がメインキャラ位は把握出来てるだろうから読みやすいんだろうな
364だけどキャプションの件は360宛のつもりだった
キャプションの自分語り〜ってやつ
被弾した人に追い打ちかけるつもりはなかったんだけどそう取れる内容だったごめん
極論ヘイト創作のせいで原作が死んでもなんとも思わないって支持層はそこを理由に攻撃されても何も響かないっていう
腐に例えると
A×Bなのに気持ちの大きい方が攻め!ってB×A表記するような作者が多いんだよね
頼むから回避させてくれよ
1レスで叩きたいだけとか鬼の首を取ったよういうのは早漏すぎ
女性向けのコメ欄って基本好意的なコメを書く場所みたいな意識がある気がする
批判的あるいは否定的(に見える)意見は浮くんだよね
作品と同じページで場合によってはスクロールしなくても目につくから余計に
だから自分は信者凸とか余計なトラブル避けの意味でも
誤字脱字の指摘やタグについての忠告は出来るだけメッセ送るようにしてる
その理屈は感情としては理解はできるけど
新蘭破局させて他CP成立させる奴は原作ファンから叩かれて当然だよなとかその手の理論に繋がりかねないから
お互い自衛と配慮しようぜでやめとくのが無難だと思うけどなあ…
叩かれて当然とか言い出すと愚痴垢とかそういう方面思い出すからちょっと
厳しくしてるキャラにいい子になってもらいたいんです→ヘイトタグ削除→コメ欄:キャラ愛あって書けるのすごい!公式にもこの流れが欲しいです!みたいな流れあったわ ヘイト作品にしか見えなかったが
こういうのが一番困る タグけすもんな
ジャンルに興味を持ち始めた人とかこんなにブクマついてるのなら面白いんだろうなーと小説ランキング上位の物を読んでみたら被弾、て言うパターンはわりと聞く
そのあと自衛し始めてもいきなりそういうのぶち当たるとジャンルやこういう系統の話が嫌いになる場合もある
叩かれて当然まで行くとちょっとね
ヘイト作品の話をいってるんだよ
そういうマイルドな話じゃなくて記事内にある蘭が死んだり拷問される、どう考えてもやり過ぎのを書いてるのについての話
その自衛と配慮ができてないのがそもそもの原因なわけで
392に補足するなら
アンチスレでやるならともかく
本スレで作品やキャラ叩くなら、そのファンから叩かれるのは当たり前なんだよなって事じゃない?
ヘイト作品内でも色々あるって話がさんざん繰り返されたあとで
作品やキャラを叩くっていう極めてアバウトな表現で話しておいて
いきなりヘイトの中でも一番やらかしてる類の話してんだよって言われても困る
そしてその手の話はそりゃ蛇蝎のごとく嫌われるわなとは思うが
叩くの範囲が受け取り手によって苦言を呈すから荒らし晒し通報etc.まで違うだろうことを考えると
叩かれて当然って意見にはどの道賛成できない
400
だからしようぜってお互い努力目標にするしかないと言ってる
あと支部そのものはアンチスレ本スレみたいに○○禁止みたいなルールはないからちょっと話が違うんでない
それこそタグ付けでそれぞれアンチスレの話題本スレの話題って主張してるようなもんでしょ
タグつけてないやつは叩かれて当然とは思ってるが
タグつけてても叩かれて当然っていうのはその理屈だと本スレ住人がアンチスレ覗きに行って喚いてるようなもんじゃないの
なんてことを言ってた作家も昔はいたし(当時にインターネットが普及してたら炎上案件だっただろうが)
原作者の許容範囲も人に拠るんだから、勝手に代弁とか忖度してる人は落ち着いてと、思ってる
タグつけてないのは叩かれて当然ってのは
苦言を呈すとか界隈で嫌われるのレベルな
ステルス魚雷の人の件か…
正直厳しめとか言って実際は嫌いなキャラを難癖つけてフクロにしてるだけなんだから纏めてヘイトタグ付けとけよと
長文投稿しすぎだし絡み過ぎ
それだと厳しめ・ヘイト・アンチのタグとは趣向の違う区分けになるんだわ
そこにSMかエロ要素でエロタグなしだったら運営通報になるだけ
読み手の自衛も書き手の配慮も人によって違うのも問題の根底(一般ファンが被弾する)にあるんじゃないの
今のところの一番の自衛はランキング見ないしかないけどね
流行ジャンルが出る度にきっと話題になるんだろうね
せめて表紙は注意書きにするとか
刀剣の時みたく、ヘイト作品まとめて晒しあげ、にはなって欲しくない
ああいうのってどんどん過激化していって、気付いた時には関係ない夢小説や、気に入らないBLCPの小説までまとめて晒す=叩いて良い風潮が形成されてしまう危険性が高い
原作知らないけど流行ってるから書きました、というのはヘイト創作に限らないんだよね
グロリョナ死ネタとかはヘイターじゃなくても性癖でやってる人いる
ヘイト創作を擁護するわけじゃないけど感情論や憶測で語るとブーメランになるから結局住み分けろよ、ゾーニングしろよ、としか言えない
黒木嫌われ→冬木→ブラ本→カラ松事変→浮気制裁→厳しめ
把握してるだけでこれだけどまだありそう
175キッズが大好きなんだろうね
悪いやつはやっつけろーってさ(尚罪状はでっち上げ)
流行するジャンルでテンプレ作品描いてブクマ稼ぎ
ここで結構出てる意見だけど実際ヘイト作品って愛があるのか?
馬鹿にして知能低下改悪させて断罪制裁して反省しろって陥れるのってどんな愛?
キャラを馬鹿にする見下す知能低下させる原作の世界観を現実と照らし合わせ非難する
原作をほぼ読まず調べもせず自己解釈でキャラを悪人にする不仲にさせる等の要素がある
作品を作り出す人は原作好きからは原作バカにしてると思われてい方ないと思うけど
ヘイト作家はどの辺に作品愛があるって言えるの?
多分ここにヘイト作家や理解ある人いるんだろうけどヘイト作品における原作への愛って何?
まず訂正から入ってすまないけど
ヘイト創作とは文字通り憎しみで行うことを本来指すので「原作(もしくは特定のキャラ)への愛はない」し、寧ろ憎いと思ってサンドバッグにするために書かれるものなんだよ
だからヘイト創作、なんてタグにつけるのは「自分は作品/キャラが嫌いです」って言ってるようなもの。愛があるならヘイト創作なんてタグはつけるべきではない、あって厳しめ、改悪
ヘイトじゃない厳しめ作家が愛はあるって主張するけど、どう見ても愛が感じられないってのは同意
第三者だとどんなに愛が感じられなくとも悪魔の証明で無理だから
原作愛やキャラ萌えを腐なら語れる、夢も語れる、リョナも語れる
鬱もメリーバッドエンドも死ネタも、愛があるならその表現のどこに表れてるか愛を込めたか萌えたか具体的に語れる
同様に厳しめ作者が厳しめ表現のどこに愛があったか萌えたかを具体的に語れるか、語れるとしたらどんな内容かは気になる
「あなたの作品の表現は愛が感じられませんので具体的にどこに愛があったか教えてください」って質問されたときにちゃんと答えられるかが重要って話
愛がある二次創作なら簡単にできることだけど厳しめ作者にとってはどうなのか、どんな説明になるのか聞いてみたいだけだよ
揚げ足取るつもりもない個人的にはある程度理解はあるつもり
苦手だけど色々調べたしグロリョナ拷問みたいなエロもホモも百合も女体化も
どう好きか語ってくれる人はいて実際聞いてみたりしてそこまで苦手ではなくなった
皆きちんと原作が好きでその上でこういうのが好きで創作したり読んだりしてる事をわかった
原作が好きっていうのは二次創作に関わる人には当たり前だと改めてわかることが出来た
だから匿名だからこそヘイトっていうか420が訂正してくれた厳しめだね
そのカテゴリ作品の作者やromの人に聞いてみたかった
愛を語るのが難しいなら単純に厳しめ作品のどんなところが好きかを教えて欲しい
二次書いてた人も好きだった人も、既に※欄の中に出てきてるよ
400程度なんだから遡って読んできなよ
もしかして権利者の方ですか?
真面目に聞いてみたかったって419で言ったじゃん
改めて聞いてみたかっただけだって書いたじゃん・・・
あなたを理解したいからあなたの考えを聞かせてって相手への敬意があってこそなのにな
敬意がなきゃ都合よくレッテル張って貶してればいいんだから
なんでもかんでもズカズカ踏み込むことを敬意とはいわない
返答を強要してるわけでもないのに
「語る程の愛なんてありません」って事だろ
キャラを踏み台に自己顕示欲満たしたいだけの175にんな高尚な事求めても無駄だろ
こうやって噛み付かれるだけだから427も近寄らん方が良いよ
あー笑った
元々はコ哀のため蘭厳しめです → 蘭が新一にふられる、コナンが新一に戻れない、新一に戻れないまま数年が過ぎて待てなくなった蘭が他の男とくっつく くらいの内容だったから推しカプのためとはいえ可哀想な目に遭わせちゃってごめんなさい、みたいな意識が見えた
今の蘭厳しめ → 犯罪者に仕立て上げ断罪、新一にこっぴどくふらせる、クラスから孤立させる、ぶりっこだのなんだのと罵詈雑言 だから今の厳しめには愛なんて無いよ
えー…それってもうほぼタグ乗っ取りじゃないか…?
刀で本丸NTR(乗っ取り)タグが出回った時は元々のNTR(寝取り)ジャンルクラスタに怒られてたけどこっちはそういう方向で問題にはなってないのか……?
また刀者が自分語りしたくてたまらないのか?
厳しめタグの意味が変わってるからでしょ
自分も厳しめと言えば蘭を犯罪者に仕立て上げる後者の意味しか知らなかった
意味分からずに踏んでからは避けてたけど
嫌いなキャラや陣営を殊更に悪く描写するものって認識してた
NTRは似たような事例だから話題に出されてるんだろ
コ哀創作の注意書きに添えられてる程度のものだった
それが凸があったのか自分達からやったのか知らないけどタグとしてつけるようになって、厳しめって言葉の響きにつられたヘイターを呼び込むことになって、規模が大きくなるにつれ蘭以外厳しめも出てきて今の惨状っていう
周りにモロバレな両片思いだとばかり……
去年作品内主学旅行中に新一が告白した事を忘れてないかと蘭に聞いて
蘭から頬にキスで告白に答えた
ちなみにぞっこん云々は新一は幼稚園のころから蘭に
ぞっこんだったとモノローグで語ってたエピソードから
もう付き合ってたんだ 教えてくれてありがとう
もう付き合ってたんだ 教えてくれてありがとう
今までのコメント読んでそのコメントならちょっと読解力足りなすぎ
スマホゲーに掛かり切りなのかってレベルで
コナンも意味わからん捏造の罪状吊し上げるのに「捏造ヘイト」じゃなく「正当に厳しくしてる」とかいう謎の正当化理論なんだろうな
はっきりこのキャラ嫌いなので断罪小説書きましたって言ってる人は
ヘイトタグかアンチタグでいいだろ…って思う
コナンの蘭厳しめって見たら原作の蘭は好きですとかそういうの一切なくて
原作の蘭が嫌いだから書いてるって奴ばっかで震えた
(自分が前にいくつか見たヘイト創作の作者達はそうだった)
厳しめについてツイ検索したら、「何を創作しようが自由」だとマジで思ってる人が
少なくない数いて驚いた
ヘイト創作を禁止にしたらコナン二次が全部巻き込まれるから規制はされないと思うけど、
過去のあれこれでに厳しいイメージ持たれてる小学館が
せっかく「二次創作に寛容ですよ~」的アピールしてたのに台無しでワロタ
蘭厳しめタグをつけて作品あげてるならまだ良い方、厳しめ作品の好き嫌いは別にして、分かりやすいタグが付けてあってしっかり回避できるから
問題なのは冬木からずっと言われてるけどタグを付けずにキャラ断罪やヘイトをしてる作品
こういうのは作者が「作品やキャラへの愛はあります」「キャラが酷い目に遭ってるかも知れませんが、キャラが嫌いな訳ではないのでヘイトではないです」という主張を使ってヘイトや嫌われのタグが付けないし、付けられてもタグを消してキャプションで信者に泣きついたりしてる
厄介なのは「適切なタグを付けて住み分けしましょう」っていう提言が、何故かヘイト創作者の中では「創作の自由を認めない」に変換されて逆ギレされるんだよね
「タグ付けて住み分けましょう」への反論が「嫌われがダメならホモも百合も同じように叩くべき!」とか普通に考えたら意味分からんでしょw
好きなキャラのアンチスレ態々見に行かないのと同じでちゃんと記載してくれるならヘイトも厳しめも見に行かないから個人の趣味の範囲で好きにすればいい
大元が何も言わないの前提だけど
ただ記載ないのにヘイトしたりオールキャラのフリして推しちゃん愛されついでに他キャラヘイトするのはやめて(私怨)
気長に運営に要望だして仕様を変えてもらうしかないんじゃないか
逆もよく言われてるけどね
タグ付けとかキャプションに注意書き、1ページ目にまで注意書きしてるのにわざわざヘイト批判する人もいる
自分は厳しめ創作を読むけど、厳しめ創作とヘイト創作は結構明確に違う物って意識がある
あるキャラのここを改善してくれればって所とかそれは犯罪だろって行為にけじめつけてほしかったりするんだよな
そういう矛盾点を原作では一切触れないまま流すから補完したいって気持ちで厳しめ創作を呼んだりする
理解されにくいかもしれないけどキャラや作品が嫌いなわけじゃないんだよ
ヘイト創作はそんなの関係なく、キャラや作品の一箇所を過剰に取り上げて捏造で改悪してpgrする作品って感じ
結局は住み分けが大事なのはどの系統の創作でも同じで、そのうえでお互い凸らなきゃ自由なんじゃね?
他人の二次見て書いているのって、キャラ表現とか展開とか丸写しの大杉
二次読んで書きました&ヘイト要素ありとか言う蠱毒もある
でもこんなこと言うと警察並みの吊るし上げ連中が出てきて冤罪始めるから手に負えない。順番に全キャラをヘイトしたらいっそ平等なのでは()
盛大なブーメランを見た
個人的に蘭には興味なくて哀ちゃんが好きだったけど、昨今の支部の蘭を基地外に書いてる話は文章として不快でしかない。
そういうのには蘭厳しめではなくヘイト創作というタグにして欲しい。
あと、ツッコミと厳しめは別物だと思う。
ヘイト憎悪してる奴もしてる奴で住み分けしてる作品に私怨で粘着する馬鹿もいるしな
酷いと敵対してるキャラの心理描写したらヘイト認定とか扱いが空気だからヘイトとかいうやつもいるし
どっちもエキサイトしすぎると周りに迷惑かかるんだよなぁ
この手のやつらに言いたいのは、もしも何かあったとき、にじふぁんが潰れたときに戦犯だった連中が未だに粘着されてるけど、今ならもっと断罪されるし、個人情報漏洩からのストーカーレベルは覚悟しておいた方がいい
二次で断罪してたやつらが今度は断罪される側にまわるのを当然、当たり前、もっとやれって思うやつらはネットのなかにはいっぱいいる
自分の身は自分で守れよな
たまにテイルズのまとめを覗くと、アビス関連だけ、今だに特定キャラの暴言が目立ってウンザリする
別に書くなとは言わんけどその特定キャラが好きな人間だっているんだよ
厳しめはヘイト創作と理解して特殊性癖の様にひっそりとやってくれ
厳しめに妥当なんて無いっつうの
公式からしてブッ飛んでるのと、ゲームやミュやアニメで世界観の切り替え割り切りに慣れてたのもデカイ。
けど、それ以降に見た他ジャンルは人気になるのと同時に嫌われに手を出してて「早いだろ!まだキャラを普通に愛せる時期だろ!」って思った。
まぁ人を選ぶジャンルだから住み分けと注意書きしっかりしろと。
30、40代のババアが二次の女子高生に言いがかりをつけて貶して悦にひたっているのとか吐き気がする
しかも、厳しめが書きたいだけのババアだからジャンルの移動をするので刀剣、おそ松、コナンと大移動を起こその時々で問題を起こす
危険外来種かな?
それより無闇矢鱈と騒いで、ソレが関係者の耳に入って、二次創作すべてがおじゃんになる方が怖いわ
ヘイトある無しかかわらず、二次創作なんて全部グレイなんだから、いちいち騒ぐなと言いたい
自分の想定内の話じゃないからって、ソレを騒いで潰そうとするって、結局厳し目書いてる連中と変わらんよね
好きなら何やっても良いとか言う奴はならストーカーも何やっても良いと言うことになると何故気づかない
所詮は他人の褌で相撲とってるんだから特に特殊な改変とかしたいんならやり過ぎるくらいに自分の存在を隠すべきだと思うぞ
みんなに見てもらいたいんです!っていうならオリジナルでやれ
収まりのいい解決は、
書き手…厳しめタグをきちんとつける
読み手…ミュート設定やマイナス検索する
しかし、
・書き手の承認欲求
・どちらとも厳しめやヘイトについての理解の違い、個々の考え方
現状、平行線。
ということでしょうか?
寛容のパラドックスという言葉もあるからな、一方的に後者がおかしいとは言い切れんのだよ。
厳しめだろうがヘイトだろうが、基本的に良心の欠片も無い連中が自分を正当化するためにねじ曲げてまで二次創作に走ってるだけの話
それで読みたくない人は避けるし、読みたい人は読みにくいし
何でそこで一手間惜しんじゃうのかな
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