香・鐘@3/3倉敷タイバニRising上映@tb_kagane流れてきたのをちら見しただけなんだけど、文庫サイズ200ページ超の小説の頒布価格が1200円で高いと文句言われて作者が謝罪してるの、本当にもうそれお前のための本じゃねーから黙ってろ!て思った。辛うじて頒布価格はこのままでいきますと… https://t.co/z9vzbFOqVK
2018/02/17 23:45:13
うみ@umi_59そういえばさっきのアンケの件。絵がないから安くないといけないって言われたってやつ。なら「漫画の同人誌は小説がないから安くないとおかしい」とも言えるよなぁ、とふと思った。
2018/02/21 01:52:46
絵とか文字とか関係ない。創作の表現の形が違うだけなのに何故そういう持論になったって感じだ。
イリオ@ilio_gensou小説のみの同人誌の値段が云々のRT見かけてふと思ったけど、絵と比較して卑下する物書きさんは、元々小説より絵とか漫画が好きだけど仕方なく文字で表現してるのかな。小説が好きなわけではないのかもとちょっと思った。創作してると色々あるのだろうけど。
2018/02/21 01:43:22
野浦湘@nora33371216A5 43ページの小説同人誌で300円は絵のあるなしに関わらず安すぎでしょう。友人だったらもっと値段上げろと説得or説教するレベル。「イラストの無い小説同人誌の値段に文句を付ける奴はラノベ脳」https://t.co/7QNeRSn2ix
2018/02/21 01:11:16
SORAYA@sorayatokyo「同人誌の値段=利益」と考えるから「高い」と言い出す「自称お客さま」が増えるのでは。基本的に頒価というのは、原価(印刷、輸送、イベント参加費、遠方の人は遠征費)発行部数であり、原稿料はなし。無料で描いて、トントンか赤字が出る、それがほとんどの同人誌の実情ではないでしょうか。
2018/02/20 13:59:52
芹沢文書@DocSeri同人誌で「相場」なんか気にしてどうすんだという気はするが、赤字を出すなとは言わぬにせよ毎度持ち出しでは活動を続けにくいし、せめて「完売したら費用回収」ぐらいにはする必要があろうと思われ、だったら「費用を公開する」のはどうか。印刷にいくら参加費交通費いくら、なので部数で割って頒価。
2018/02/20 12:33:02
Alt@alt_ngもう同人誌の値段高いって話ヤメローーー!!同人誌は商業誌より高いの!!!高いものなの!!そもそもどんな分野であれ個人製作が高くつくって事を知らんのか!!安く配本できてるサークルはあれだから!大部数印刷可能な大手様か生活費まで投入した上で赤字出ても平然としてるレアタイプだから!!!
2018/02/21 00:27:07
レート@最近のfgo性癖に刺さってる@thokoreto同人誌高いと売れないかもより売り切れる部数を考える方が大事なはずでは?
2018/02/21 00:23:35
良@Sofieryo同人誌の値段や部数、私の中ではこれが近い。なにより自分が自分を許せない、バカにする、だから値段は低めに部数も少な目に。もう同人誌の発行さえも諦めた。そんな感じに近い。
2018/02/21 00:14:57
綾瀬@moon_side_hotel昔私の最推しのサークルさんがやれ同人誌の値段が高いだの弱小サークルのくせに部数刷りすぎだのとサイトのBBS荒らされて創作活動やめてしまったので他人事ではない 今思い返してみても殺すぞとおもう
2018/02/20 23:52:29
ボジョレー希死念慮@chaso_1080同人誌はな、大口で部数が多いほど単価が安くなる傾向にあるから、同じページ数でもピコサーほど高くなるからその辺許してやってな…
2018/02/20 23:20:26
ひびきち@WFナーサリー予定@hibiki_akira同人誌で採算の件いつも思うけどな、騒ぐ奴基本的な部分の人件費考えてねーのが一番腹立つんだわ。時給にしたらいくらだと思ってんだよ東京都の最低賃金分上乗せすんぞ。
2018/02/20 23:07:08
アナログやったら紙インクトーンその他諸々の材料費もかかるんだよ小部数じゃなくてもよほどの壁大手じゃなきゃ赤字クラスだわ。
蒼井@春コミ東4ア33a@_aoi_fgo_鍵RT>同人誌をとらのあなで通販するとき、本の値段なんてなにも見てないけど『送料たけえな』くらいしかお金については考えてない
2018/02/20 12:56:31
それな
ハル@haruccccco定期的に同人誌の値段話題見るから、そんなもの納得いかない人は買わなきゃいいだけだって何度繰り返されてもわからないもんなんだなあ…って驚いてたんだけど、違法転載サイトに依存してる人の言い分見てわかった、そういう盗人メンタルの人には同人誌が何円だろうとそもそも「高い」んだ…
2018/02/20 12:53:06
おちゃづけ@kusarechazuke同人誌の価格ってさぁ、比較できるのって「同じサークルの作家さんの同タイトル」の値段だけなんだよ?同人誌ってオンリーワンなんだよ??AさんとBさんの本は「別のもの」なんだよ?高い安いに言及するなら「交通費とスペース数考えたら通販の送料の方が安いから今回はお留守番かなー」くらいだよ?
2018/02/20 18:38:27
大塚志郎2月25日秋コレこ14@shiro_otsuka同人誌の値段が高いって話が話題になってるのか 同人誌がイベントの外でも認知されるようになってきたんだなあ これを機会に商業雑誌がどれだけ頑張った価格なのか考えてみよう 同人誌が高いんじゃないよ 商業誌が安すぎるんだよ
2018/02/20 12:52:40
自カプ名サーチエゴサマン@18eftk同人誌の値段が話題になってる度に思うのは、「買いたいと思うジャンルやカップリングの同人誌がある時点で感謝しろよ」てところですかね………
2018/02/19 00:47:34
月曜24時BSフジでスタミュを見てください@wpororocawまーた同人誌の値段かよーーーもーー好きにつけろやーーー適正価格なんかねーよ!!!!!!経費上乗せして元取ってくれ!!そんで定期的に発行してくれたほうがよっっっっぽどありがたいわ!
2018/02/20 13:02:38
chloeyuki@chloeyuki同人誌の値段に文句つけられるってマリー・アントワネット案件では?
2018/02/19 23:40:52
金を!使えるだけ!ありがたいと思えよ!!!
10万くらい持ってったのにサークル無さすぎて3000円も使えなくてしょうがないから1万円のフルコースランチ食ったら飛行機乗り遅れた話する?
猫の者@アズレン購買部2【う-16】@nekonomono正直、あんまり同人誌の値段が高い安いの話しだすと昔見かけた「え?○○円?壁サークルの△△さんは同じくらいのページ数で○○円なのに?」みたいなお馬鹿さんが沸きはじめるから大変よろしくない。いくらで出すかはサークルの自由。それを買うか買わないかは参加者の自由。はい終わり!閉廷!
2018/02/20 13:19:54
木偶ノブヲ@woodendoll_deku同人誌は高いか高くないかじゃないんだ…買うか買わないかの二択しか存在しないんだよ…○○円なら買ったのに、って思う人はもろもろの欲より理性の勝ってる人だから買わないって事を選択して、いくら出しても読みたいって人の為に作家さんのモチベーション下げる発言だけは控えてくれよな…
2018/02/21 04:51:56
うぇん@wenhmhm同人誌は高いか安いかじゃない あるかないかだ
2018/02/20 12:58:26
高将にぐん@2gun_kイベント会場で同人誌の価格を見て躊躇している人は、大抵の場合「この本は高い」ではなく「この本を買うだけの予算が財布に残っているだろうか……」だと思う。
2018/02/18 19:52:02
ユキ/藍乃@お墓に逃げない@ast_mnk同人誌の価格なんて
2018/02/20 13:02:49
500以下→やすーい!(ちゃりんちゃりん)
500→ワンコイン便利!(ちゃりんちゃりん)
600〜900→小銭たくさん用意しなきゃ(ちゃりんちゃりん)
1000→札一枚で買える便利!(べしんっ)
って感じで小銭… https://t.co/KtREdUmwdq
R@自律神経失調なう@myceliumR「同人誌の価格設定高すぎるって言われた……安くするべき……?」とか「高すぎるかな……どう思いますか……?」とか言うてる奴らに対する回答って「高すぎると思う奴に頒布してやる必要はないから無視しろ」以外なくない?
2018/02/20 13:17:52
コメント
コメント一覧 (103)
→ 同人誌に高いも何もない!高いなら買うな!
→同人誌買うときに気にするのは財布の中に金残ってるかだけ、値段見てない的な大喜利
この流れ何回目だよ
何度やっても言い出す奴がいるからな
手にとって貰いやすい価格じゃないと在庫抱えちゃうし
一番良いのは同じ界隈の仲良い人に聞くことだよね
もちろん送料も別って同人買った事あって
書店委託並に上乗せ金額あったんだけど良くあるんだろうか?
どのくらい価格が変わってるかわからないから判断しづらいけど、
+してるのは梱包材代だったり、boothは発送方法で手数料も変わるからその分上乗せかもしれん
※10のいうとおりイベント売りが一番安いよ
二次創作だと売る方も買う方も負い目あるしね...
逆に創作系の即売会は安すぎてびっくりする
もう2〜300円全体的に上げてもいいレベル
本当にそれな…
他人がつける価格に高い安いなんて絶対わかるように言わないし購入厨課金厨言う奴は滅べとは思うけど
金額なんて全くキニシナイ!あれー?この絵がついてる紙渡すと神の本がー?(^q^)系のウザさもそれと同じくらいだわ
じゃあ買わなくていいですでスルーしたらいいのに
値段は売る側が好きにつければいい、ただし売れるか売れないかとは別
同人誌に関わらず物の値段なんてそういうものでしょ
注意喚起として話題が回るのは良いことだと思うん
それにしても値段見ない大喜利はいつ見ても寒ウザい
内心たっけーなとは思う。書店なら妥当だが
わざわざ私が悪いんです~とか言わずに毅然として対応してほしい
正直その後の大喜利も苦手
分かる
「自分の作った本は果たしてこの値段を人様に要求できる価値があるのだろうか?」と毎回自問自答してしまう
だからこそ言いがかりと分かっていても「高すぎる」って言われたらグラグラきちゃうものね
昔はB5が多かったからA5は安くしろみたいなのあったけど、大手以外は基本売り切っても赤だからサイズによる値段の前後は気にしてない
みんな実際のところどんな風に価格設定してるんだろ
自分でなんも決められないひと多すぎ。相場なんかpixiv一回りすりゃわかるだろ
正直二次創作の同人誌は無配が当然だと思う
人の褌で相撲を取っておいて経費が云々で金を取る文化が理解できない
一次創作の同人誌なら高いのは当然だけど
趣味に金がかかるのが当然ならば金を払って同人誌でもなんでも出せばええんでねえの?
私は二次創作も読まないし同人誌も買ったことないけど盗人猛々しいよ
今思うと一冊1000円以上出してるんだなぁ…無駄とは思わないけどその金を公式に使ってりゃなとは思っちゃう
印刷代とか諸々回収してこの値段なんだとは思うけど、そんなの買うくらいならピクシブとかで絵を見て満足すればいいなってなる
別にプロじゃないし
同人誌の価値はそれを書く人に魅力があるか否か
そういう流れがあるから無料で頒布しましょうという流れにはなりにくいのでは
やめろとは言わないけど
とはいえ建前はファン活動なんだから印刷費に大幅に上乗せしてるのはちょっとなって思う
イベント参加費、交通費、宿泊費その他色々と掛かるけど一般的にはどこまで上乗せしてるんだろう?
らしんばんに行けば割と分厚いのにワンコインのがわんさかある
10年くらい経てば値下がりするから人気ジャンルの本は買わない方が吉
一冊三千円クラスは自分が買った本だと再録と画集位だな
特殊装丁フルカラーだったり分厚いから納得できた
その値段の本出す人は実力ある人が大半だしね
エロありのは冷静に見返すと解釈違いとか175っぽいキャラ把握とかある。そして高い
エロ同人誌は高く売れる…
アンソロも二千から三千いくものがあるよね
装丁は凝ってるけど中身が…って本もあるから値段=実力とは限らないのでは
マイナーだったり少部数しか刷られて無い本だとその手が使えなくて辛い
まさに一期一会だよ…
アンソロはノーチェックだった
アンソロだと書き手の実力に差があるし解釈違いとか好き嫌いもあるからあんまり食指が動かないんだよね
気になったら後で中古で安く見かけたら買う位
自立すると公式にお金を出すウェイトが大きくなるから同人誌から離れる
時間と才能と友達がいれば同人活動するようになる
遠征代やサークル代まで回収しようとおもったらとてもじゃやないけど… 小部数サークルほど1冊の単価はあがる 大量に刷ってはけれる大手はともかく
ネットででてくるページ数×10って安すぎだ
匿名ならここで言ってもいいと思ってるのか
一次だろうが二次だろうが身内だけに配る「同人誌」を外部の人間が頼んで分けてもらってる状態なんだよ
だから買い手も厳密には客ではない
分けて欲しいって外部の人間が言うから作家は分けてくれてるんであってその際に出るコスト(交通費 印刷代 紙代など)を買い手が払うのは人として当たり前だよ
何も知らないのに他人のこと盗人呼ばわりできるってすごい根性だね
同人誌ってのは元々物々交換するものだったんだよ
それを「描けないけど読みたい」っていう人たちが作品の代わりにお金を出して譲ってもらうようになって今の文化が形成されたわけ
それをタダで配布しろってそれこそ盗人猛々しいよ
どうせ今は公式が明確に二次創作許容してるジャンルが多いことすら知らないで言ってるんだろうね
儲け目的で同人やってるのがいる限り批判もやむ無しでしょ
27はコスト上乗せサークルに限らず、二次創作=盗人呼ばわりして無配しろ、って主張してるように読めるが
あと、部数少ないサークルでページ数×10の価格なら、理不尽なコストが上乗せされてるとは言えんし、部数多くて単価が安くなる大手は他のサークルと価格合わせざるを得ないけど、そういうところは無償ノベルティーとか無料配布本とかつけて、利益を抑えるよう努めてるところも多いじゃん
その銭ゲバサークルとやらが印刷費ギリギリ回収できるような価格設定にしたら弱小サークルは軒並み死んで同人文化自体が廃れる
まあ同人文化なんて死んでも構わないんだろうがそれは権利に一切関係無い外野が言っていいことじゃないよね
そんな例外中の例外を持ち出されてもね
それに大手みたいに部数多いとその分印刷代は下がるけどそうしたら周囲のサークルとの値段の兼ね合いでノベルティを付けて上乗せに調整しないといけないとか 牛歩対策のため区切りのいい値段まで上げざるを得ないとか色々あるからね
大体はそれなりに事情あるからやってるし純粋な「銭ゲバ」って私は実際には見たことないや
欲しい気持ちと実際の価格が釣り合ってないと感じたならグダグダ言わずに諦めなよとしか言えないよ
別に押し売りされてるわけでもないし
本当に不相応な値段なら買う人もいなくなるもんだよ
在庫抱えて大損するリスクを抱えてるのは作者の方なのに買わないという選択肢を持っている方が銭ゲバとか言うのはちょっと引く
今の法律は権利元と無関係な第三者の文句が正当化されるようにはなってないよ
成り立ちより現実で語れよ
原作者や公式にロイヤリティくらい払えよとは思う程度だけど
原作者が訴えなければ問題無し!ってスタンスはなあ……
一応法律上は真っ黒なんでこっそりやりましょう、じゃだめなのか
確かに他所から失礼だったね
ごめんね
まあ人気のとこって軒並み割られてる奴もあるから多少はね
そうなりそうな大手はそれを避けるためにノベルティや無料配布つけてるとこが多いんだし
※55
「こっそりやりましょう」ならこんなに揉めなかったと思うよ
二次創作は盗人とか無配にしろとかいう言葉が出たからそれに対する反発でしょう
お前のもんじゃねーから
現実で語るならビジネスとして成り立ってないサークルが99%だよ
バカがアホを叩いてるじゃん
じゃあまずCLAMPに言ってくれば?
趣味でやってんだから利益は要らないね
聞けば、意外な数字が見えてきた。3日間で55万人が訪れるコミックマーケットに出店する同人サークル(作家のブース。1~2人の単位)は3万5千。販売するものは同人誌を中心に、ゲームやアニメにインスパイアされた同人音楽のCDなど、ラインアップは膨大だ。
しかし、このうち、年間20万円以上の黒字サークルは1割に過ぎない。6割は赤字で会場を後にしているのだ。
99%かは知らんけどこれで満足してもらえますかねビジネス()とか言ってるアホは
作品はいたって健全なのにそういう人がイラスト描いてると気持ち悪いと思う
なら「二次創作に不寛容なジャンルで二次創作をしてる人は」ってちゃんと言ってよ
二次が公式に許可されてるジャンルで活動してる身としてはまとめて叩かれるのすごく不愉快
今の時代無料サイトでいくらでも読めるよ^^
年間で+20万円以上出せるサークルが10%と考えればビジネスとして成り立ってるサークルが1%程度だろうというのは妥当じゃない
その儲けた20万円も大ジャンルなら他のサークルの本買うだけで余裕で飛ぶ額だし
攻撃的なのはルールに沿ってる人間まで十把一絡げに盗人呼ばわりする方だしあなたの口調も大概攻撃的だよ
母数少ないジャンルなら買い支えてあげればって思ったけどそれやるくらいなら公式に貢ぐかな
お世話になってるの?
買ってないくせに文句つけたり叩いたりしてるの
反応が欲しいんだったらもっと上手くやって
相手が犯罪者ということにして自分の行為を正当化してる、末期になると自分は割ったエロ同人を読むことで犯罪者を罰してるんだとか言い出す
人気ジャンルでも斜陽になると露骨に買い取り価格下がるからほんと無価値
でも売らないとゴミになる
書き手だってそんな奴に読まれたくないだろうよ
最初からゴミだとは思ってないけど、ずっと家に置いておくのはちょっと
でもゴミだの無価値だのって言い方はないな
だいたい高値で売るために買うわけじゃあるまいし
あとからハマると中古で探すしかない…
まあオークションが駄目ってことなんだけど、中古屋に売ってくる手間よりも捨てちゃう方が楽なんだよね
売り物をただで読ませろは論外だが参加費交通費に描いた手間賃入れたら赤字だのなんだの言うのも嫌だな
趣味なんだからお金かかるのは当然だし、それが嫌ならやっぱりやめるかプロとしてデビューしろとしか
買う側が人の書いたものをゴミだの無価値だのタダで配れだの言うのは傲慢だし、つくる側が海鮮のくせにとかイベント来るなとか言うのも傲慢
双方がいて同人誌即売会は成り立ってるんだから
趣味に出費してるだけなんだからマイナスなのが普通なんじゃないの
どういう経緯で一般参加者がお金出すようになったかって話題はもう前に出てるのに
そういう言葉が出て来る背景って、もしかして有料頒布の成り立ち知らずに、タダで見せるのが当たり前って言う人が出て来るせいでもあるのかな
推測で悪いけど
コメントする