470: ななしの学級会 2017/05/20(土) 21:26:08.16 ID:15/YsEnU
ところで、買えなかった本をヤフオクで買うってレスをよくここで見るけど 
最近ヤフオクにあんまり本出なくない? 
でかいジャンルなのに出品が少ない 
ヤフオクですら手に入らなくなってきて悲しい


471: ななしの学級会 2017/05/20(土) 22:42:16.59 ID:NfVre5xy
オクは値段固定じゃないところにいやらしさを感じるしR指定隠して出したりサークルに迷惑かかりそうなやり方するヤツが多いからチェックすらしない 
古本屋は潔く手放して後進に後を託す感じがするのでありがたく利用させて貰ってる


472: ななしの学級会 2017/05/20(土) 22:44:57.92 ID:E1+WZHaQ
オクはサークル側が禁止してるところが多いからじゃない? 
最近ではサークル側でヤフオクやメルカリで見つけ次第通報する人もいる 
特に18禁本だと一般人に見られるの嫌がる人も多いみたいだしし 
まだ在庫ある場合でも高額転売されてる時もある

ダウンロード (3)




474: ななしの学級会 2017/05/21(日) 00:20:49.54 ID:EHIj22v/
オク禁してるサークルの本がノベルティとセットでオクに出されてて大手がオフ撤退決めたり 
無配が出されて怒った主が支部へ載せるつもりのなかった無配を上げてたのを見た事がある 
サークル側もそれなりの措置とってツイでオク禁呼び掛けてんのたまに見るなあ 
本の片隅にひっそりオク禁書くよりツイでの周知が効果出てきてるのかもね

481: ななしの学級会 2017/05/21(日) 03:18:12.85 ID:bCc65brf
ヤフオク自体が一時期より廃れてきてる印象 
オタク関係は他のフリマアプリでたくさん出されてるよ 
あとはみんな駿河屋とか利用するようになったんだろうね

482: ななしの学級会 2017/05/21(日) 05:05:52.70 ID:LuNaEysV
オクはR指定本の表紙を加工してまで 
偽って全年齢カテゴリで出す悪質な転売屋が 
多くて利用しない サク側で禁止してんのに

484: ななしの学級会 2017/05/21(日) 11:51:20.23 ID:BAD+z8+3
単にヤフオクからメルカリに移動しただけじゃないの?

485: ななしの学級会 2017/05/21(日) 13:42:27.51 ID:9SheFed2
書店遠くて通販頼みだから買い逃しや遅れて嵌まったもの(通販完売店舗はあるけど行けませんな本がある)はヤフオク頼みになっゃうな

498: ななしの学級会 2017/05/23(火) 08:56:56.93 ID:q2MzJVtl
一回サークルから手放された本(売った本)は所有権が買い手に移るから 
オク禁とか書いてあっても法律じゃないし抑止力にはないんだよね 
出身者を晒したり脅すとサークル側のが脅迫罪になるし所有権の侵害になる 
18禁本を一般カテに出品するのはまた別問題だけど

499: ななしの学級会 2017/05/23(火) 09:25:30.15 ID:mz38wObT
奥は18禁本を一般カテに出品されてるのが大半だよ 
そりゃ奥禁言いたくなると思う

500: ななしの学級会 2017/05/23(火) 10:04:10.34 ID:d4HOCmT4
全年齢の本にフリマアプリで高額転売されてる! 
違反報告お願いします!とかツイで流れてきててみてみたら通販+送料代位?にキーキー騒いでて最近ちやほやされ出した自カプサークルで、なんかはわわしてんな。ってのと、フォロワーにお願いしてんのみたら萎えた…

507: ななしの学級会 2017/05/23(火) 15:16:30.36 ID:N/krAb6G
>>500 
転売とか割れとかのアドレス貼ってこんな酷いサイトがあります!!って誘導してる人って 
今まで知らなかった層にもわざわざ広めてるってことに気づかないくらいバカなのか宣伝のためにわざとやってるのか謎だよね 
好きなサークルがやってたら冷めるわ

501: ななしの学級会 2017/05/23(火) 14:17:55.02 ID:5VEQb5LD
オク擁護の言い訳は犯罪じゃないしなんだよね 
法律違反じゃないからって慣習とかマナーとかを無視すると社会が立ち行かなくなるのは明白なのに 
犯罪じゃないし自分のものをどうしようと個人の自由とか言う人は目の前の利益だけ追い求めて長期的な視野が欠けてるんだろうと思ってる 
勿論悪習や時代遅れのマナーなら改変更新すべきだけど意義とかどうしてそのマナーが出来たのかとか調べてもない人が大半なんだろうな 

そう言う人のせいで好きなサークルさんが気を病んで辞めちゃったり同人自体が危うくなるから良い迷惑だわ

502: ななしの学級会 2017/05/23(火) 14:30:16.79 ID:Ml7MRtBC
つーかオクに出さないこと、転売をしないことを条件に引き渡したものを 
その約束を破ってオク転売してるのは 
普通に契約違反だから法的なものの考え方でも糾弾されて当たり前だぞ

503: ななしの学級会 2017/05/23(火) 14:52:29.87 ID:5VEQb5LD
>>502 
言われてみればそうだ 
ありがとう勉強になった 
ただ一番後ろのページに書いてあるだけなのが多いし、買う前にその条件を知らない場合は(初心者以外あり得ないと思うけど)契約違反として立証できるのは難しそうかなとは思う 

影響力ある字書きさん(漫画だと著作権厨がうるさいから)がオク出品者を契約違反で訴えてみたらどうなるか見てみたいわ 

あと転売ダメなら駿河屋は?って人が湧きそうだけど 
オクやフリマへなんかの同人に関係のない人の目に入りやすい場所での転売を禁止されてるのが多いから転売一般は多分禁止してないサークルさんが多いと思う 
転売一般禁止だと駿河屋へ売るのもダメになっちゃうし

504: ななしの学級会 2017/05/23(火) 14:56:55.97 ID:rwUBhEXu
オク擁護じゃないけど中古屋もほんとはダメってことなんだろうか 
再販望めない消息不明やジャンル移動のサークルの本とかありがたく買わせて貰ってるんだけど

506: ななしの学級会 2017/05/23(火) 15:14:40.84 ID:cnxwZW2K
オクだと、同人知らない一般人がコミックスとか公式グッズとか探しても一緒に引っかかるからな 
中古書店は禁止してない人が多いと思うけど、本当は嫌。いらなくなったら売らないで捨てて欲しいって言ってる人も稀にいる


508: ななしの学級会 2017/05/23(火) 16:34:14.55 ID:9f//nKGA
サークルが嫌だって言うからオクは利用してないけど中古書店でのリサイクルは許してほしい 
上下を別紙で隠しても古紙回収で同人誌を外に置いておくの恥ずかしいし 
中古書店なら売れば5000~1万近くになるし0円分も引き取ってくれるし完売して買えなかった本も買えるし助かる 
サークルの人もたまに中古書店の名前上げて同人誌買ってきたって言ってるしさ

509: ななしの学級会 2017/05/23(火) 16:42:08.87 ID:TMR50xEv
奥付にオクは禁止、不要になったら中古店又は廃棄してください表記結構見る 
自分もオクは使わないけど駿河とかめーきは売るし買う 
完売本買ったこともあるし自分はいらなくても誰かが欲しい本かもしれないから中古店は活用してるよ

510: ななしの学級会 2017/05/23(火) 16:55:51.86 ID:DPKVz+lE
同人中古店への転売も不可ってサークルさんを思い出して掘ってきた 
文字書きさんだからもっと長かったけど要約するとこんな感じ 

イベント→ 年確が出来たりどんな状況どんな場所で頒布したかが責任もって把握できる 
書店→ 契約を結んでいるから事故や不備があっても書店が交換返金の責任対応することになっている 
中古店やオクフリマで勝手に売買されると流通の管理が出来ずに責任の所在が分からなくなる 
赤の他人が無責任に利益を上げた代償に自分が全ての責めを負わされるのは困る 

要約できてないな目がすべる

511: ななしの学級会 2017/05/23(火) 17:13:59.85 ID:zHbrjamW
>>502 
そんな条件買うときにわからなくね?買った後読んでわかるものでは?

512: ななしの学級会 2017/05/23(火) 17:36:09.77 ID:Bpilxumo
買うとき条件出してるサークルは見たことないかも 
ちゃんと買うときに条件出したらちゃんと守る人も買わなくなる人もいるだろうに

513: ななしの学級会 2017/05/23(火) 17:59:03.36 ID:oU5j1wtX
>>511 
そう 読んだ後にしかわからない所にしか作者は記載しない 
本当にオクに出されたくないのなら裏表紙に記載しないと買った側からするとポカーンだよ

514: ななしの学級会 2017/05/23(火) 17:59:54.19 ID:3sb6x8Mh
いちいち「あなたはこの本をオク転売することはしませんね?」って確認して売れって言うのかw 
そんなの牛歩で迷惑だわ 
そもそも同人のルールとして当たり前だし本の奥付にも書いてあるし 
サイトや支部の新刊告知に転売禁止を書いてるサークルは普通にあるでしょ

515: ななしの学級会 2017/05/23(火) 18:01:55.15 ID:Dir5is/A
裏表紙にオク禁マーク付けてる本はいくらでも見るけど… 
ウェブや当日用のお品書きの隅にオク出品禁止を書いてあるところも多いよね 
だいたい同人誌をオクに出して転売してもいいかいちいち言われないと分からない時点で 
買い手として参加する資格が怪しいと思うけどね


517: ななしの学級会 2017/05/23(火) 18:59:09.24 ID:30brHgVc
オク禁の理由に一般人も見る可能性があるからというのがあるが 
誰もが見れるお品書きをアップしてるサークルがオク禁言ってると矛盾感じる 

「不要になりましたら中古店で処分していただければ幸いです」 
って書いてあるサークルは好印象だな 
禁止じゃなく「お願い」なとこがいい

518: ななしの学級会 2017/05/23(火) 19:17:02.92 ID:c2u2lixE
>>517 
お品書きをアップすることとオク禁止の何が矛盾なのかまるで意味がわからない

519: ななしの学級会 2017/05/23(火) 19:28:19.97 ID:5VEQb5LD
>>517 
カプタグやイベントタグしか付いてないサンプルを支部のサイトまで見に行く人は一般人じゃないんでは 
誰でも見れるは違うんでは 

お願いされるべき立場にあると思ってるの? 
サークルさんが最近の海鮮はお客様気分な人ばっかりでやりにくいって愚痴りたくなる気持ち分かるわ

520: ななしの学級会 2017/05/23(火) 20:01:41.11 ID:EwsD8YSO
今はサンプルやお品書きをTwitterに投稿してる人もたくさんいるからなぁ 
一般人の目を避けたいっていうのは建て前にもなってないよね

522: ななしの学級会 2017/05/23(火) 20:07:22.27 ID:jOx7fY5s
お願いなとこがいいとかには草しか生えない 
でも一般人の目に~って建前は今の時代にはもう合わないとは思うわ 
サイト全盛期ならまだしもツイも支部も鍵じゃないなら完全にオープンだしね 
オク禁止されても別に困らないし作家のモチベ下がったら嫌だから絶対売ったりはしないけど

523: ななしの学級会 2017/05/23(火) 20:10:51.10 ID:EwsD8YSO
欲しい本がオクにだされてて高値ついてるのを作家に報告した人がいたらしく再版してくれたのはありがたかった

526: ななしの学級会 2017/05/23(火) 20:25:04.37 ID:3XTJ3FtF
今日日ヤフオクなんかよりpixivやTwitterの方が余程パンピーの目に入りやすい

525: ななしの学級会 2017/05/23(火) 20:21:02.80 ID:i0zi3iHF
今pixivでも公式の企画やってるとこあるで

527: ななしの学級会 2017/05/23(火) 20:27:54.41 ID:6GYsvLWl
Pixivに公式が企画をあげてるのは公式、同人のお品書きをあげるのは同人作家 
オークションに公式商品とごちゃ混ぜにされて出品してるのは同人作家本人じゃない他人 
これがどういう意味がマジで分からないんだろうか 
作家本人がうpるのに選んだ場所で一般人に見られて問題になるのは作家本人の責任だけど 
勝手にオクに出品されて一般人に見られるのは作家の感知できないところの出来事じゃん

528: ななしの学級会 2017/05/23(火) 20:28:02.49 ID:5SKt0BQt
前に支部で公式企画はじまって作品削除や投稿自粛の流れになり 
オンリー直前のBLカプがサンプルお品書きあげられず阿鼻叫喚になってたなあ

529: ななしの学級会 2017/05/23(火) 22:01:08.46 ID:tpXizJJh
pixivって検索避けできればいいのにね

530: ななしの学級会 2017/05/23(火) 22:13:56.14 ID:tpkkSryP
ぴくぶらあるのに何で移動しないのかね? 
結局一般の目が~よりも閲覧数の方が大事かって思ってしまう

537: ななしの学級会 2017/05/23(火) 22:50:27.05 ID:iV15FX2F
>>530 
ピクブラに移動した神追っかけて登録してみたけど 
クッソ重い&鯖落ちが日常茶飯事 
閲覧数以前の問題だと思うわあそこ

532: ななしの学級会 2017/05/23(火) 22:23:57.31 ID:RtM5k0Qh
サークルがあげてる理由は時代遅れで意味不明~とか言ってる人いるけど 
オクは嫌だって買った人全員が確認できる所に明記されてるんだから理由なんかそれで十分じゃん 
サークルだってツイや支部やってるじゃん、って理屈の人は 
鍵垢で本人が非オタに見つからないよう隠れてるのを確認したらオクに出さない訳?気にしないよね

533: ななしの学級会 2017/05/23(火) 22:35:25.55 ID:ljkADVLu
>>527 
転売されたとしてそれも作家の責任になるの? 
誰の都合が悪くなるのか疑問なんだよね 
頒布してる時点である程度は覚悟してるものかと思ってたよ 

あと「お願い」が好印象だったってのは 
サークルさんの人柄が出てて和んだってことを言いたかったごめん 
「オク禁!」ってピリピリしてるサークルさんもいるからさ…

534: ななしの学級会 2017/05/23(火) 22:46:10.07 ID:DPKVz+lE
>>533 
「頒布してる時点である程度は覚悟してるものかと」ってうわぁ・・・ 
あんたに買われちゃってるサークルさんが気の毒だわ 
買い手が好き勝手した結果サークルが潰れるのは当然って思考信じられない

535: ななしの学級会 2017/05/23(火) 22:49:24.49 ID:ljkADVLu
オクで売り買いしたことないし転売ヤーはクソだけど純粋に疑問で 
「オク禁」の注意書きに法的な効力がどれくらいあるのかなって 
サークルさんなら詳しいのかもしれないけど 
非売品や金券ではないし金銭のやりとりをして購入したものは購入者に権利があるんだと思ってたんだけど違うのか

536: ななしの学級会 2017/05/23(火) 22:50:03.03 ID:+Aeorb1O
>>533 
>誰の都合が悪くなるか疑問なんだよね 
サークルに決まってるでしょ 
ポケモ◯同人事件を知らんのか 
あれは通販だったみたいだけどサークルさんが責任を持ってイベントで年齢確認して売ってるのにそれをオクで第三者が何の確認もなく未成年に売る危険は大いにあるし(実際成人向けを隠して売ってる)、もしかしたら一般人が間違えて買うかもしれない 
そこからポケモ◯みたいに大事件になる可能性がある 
被害を被るのは転売した人よりもサークルなんだからオクを恐れて禁止にするのは当然の心理だと思う 
楽しませてもらってる身としてはサークルさんの気持ちは尊重したいし余計な不安無く創作して欲しい

542: ななしの学級会 2017/05/23(火) 23:04:37.02 ID:FkDuyf/6
>>535 
法的な効力なんかないよ 
あれはただのお願いでサークルにとってはおまじないみたいなもん 

サークルが権利元に訴えられるようなことがあって出所がオクだとしてあれが書いてあったとしてもサークルはなんの減免もされないしね

545: ななしの学級会 2017/05/23(火) 23:10:20.12 ID:ljkADVLu
>>536 
有名な話だよね 
わかるんだけどなんて言えばいいのかな 
グレーなことは何を注意してても最初からグレーで 
オクだけに限らず何かがきっかけで黒にもなる可能性があるから本出す時点で覚悟してるのかなと 
作家の都合が悪くなる可能性もわかってるけど本にしたいんだと思ってた 
もちろん公式が二次創作OKしてるなら話しが違うんだけど 

年齢確認してても転売されたら作家責任になっちゃうのは辛いよね

547: ななしの学級会 2017/05/23(火) 23:10:44.51 ID:N8lI5bee
>>535 
普通郵便に「折り曲げ厳禁」とか書いちゃう人みたいなもんよ

549: ななしの学級会 2017/05/23(火) 23:18:34.71 ID:5VEQb5LD
>>535 
ぐぐったら事前に購入者が目を通す場所に書いてたりイベントで購入時に転売禁止って言ってたら契約不履行で契約解除とか損害賠償はできるっぽいけど奥付だけだとどうだろうな 
転売禁止が売買契約の条件になっていた事が立証出来ればなんらかのことはできるんじゃない? 
あとはポケモ◯みたいに訴えられた時に「きちんと一般のファンの目に触れないよう配慮してました」と主張するぐらいはできるくらいか 

ポケ◯ン久しぶりに概要読んだけど怖すぎる 
どこまで本当か分からないけど会社解雇され借金背負わされ住んでたとこ追い出されスポーツ紙に叩かれ…って病むどころじゃない

550: ななしの学級会 2017/05/23(火) 23:23:27.07 ID:GtZRK1Z8
一般人の目にって言うなら非公式商業アンソロの方が気になる 
あれ叩いてるサークルや描き手って見たことない

571: ななしの学級会 2017/05/24(水) 00:20:33.61 ID:OuvJBtB8
>>550 
ジャンルによっては参加しないように注意喚起とかしてるの見たことあるよ 
自ジャンルはサークル側からそういうの発信してた

573: ななしの学級会 2017/05/24(水) 00:24:13.43 ID:T2KMH6Lj
>>550 
公式がキツめのジャンルで商業アンソロに参加するような書き手は 
ジャンルヲチスレでリスト作られて晒される程度には叩かれてるよ 
前に買ってたジャンルで公式が非公式商業本への警告出したことあるけどもちろん大騒ぎだったし 
参加者はジャンル外の露骨な175ばっかりでジャンルの書き手と認識されてるサークルはほぼ参加してなかった 
ツイとかの人目につくところで公然と商業アンソロを批判してるサークル見たことないって言うなら 
それはツールの性質上当たり前だと思う


参考リンク

血界戦線無許可アンソロジー問題




551: ななしの学級会 2017/05/23(火) 23:35:51.92 ID:axfTigln
ごく単純に、好きな作品を描(書)いてくれた作家さんがオクは止めて欲しいって言ってるのなら、それは止めるべきだと思う 
止めてって言ってることをわざわざやるのは嫌がらせでしょ? 
どうして好きなひとにそんなことできるのかわからない

555: ななしの学級会 2017/05/23(火) 23:44:39.68 ID:ljkADVLu
>>551 
それ単純にその人にとっては好きな作家(作品)じゃなかったから売ったんじゃないかな

552: ななしの学級会 2017/05/23(火) 23:39:36.97 ID:ljkADVLu
>>531 
二次同人誌だってみんなで赤信号渡ってるからなあ… 

公式が海賊版ダメって言ってもイベントでアクキーも同人誌も沢山あるし 
二次創作物にも著作権はあるみたいだけど公式の不利益に繋がる部分もある 
本来「個人的なお願い」くらいの位置のオク禁を「マナー違反・違反行為」と叩くのは 
矛盾とまではいかないけどちょっと大手を振りすぎじゃないかなって 
10年前ほどローカルさも閉鎖感もないし一般人の目につきやすいから余計怖いのはわかるけど 
作家も海鮮もみんなが幸せに同人ライフ送れたらいいよね

553: ななしの学級会 2017/05/23(火) 23:40:13.06 ID:tSyF4rZF
なんか本出してる側の覚悟云々って言ってるのお客様精神過ぎて引く 
買い手も参加者で客じゃないんだから

557: ななしの学級会 2017/05/23(火) 23:53:57.67 ID:+Aeorb1O
なんかもう色々信じられない 
オク転売はマナー違反は言い過ぎみたいなこと言ってる人が何かやらかさないことを祈るばかりだ 
私の好きなサークルさんの買い手じゃありませんように私のジャンルにいませんように

558: ななしの学級会 2017/05/23(火) 23:54:59.93 ID:RtM5k0Qh
好きじゃない本でもなんかあればジャンルごと死ぬしね 
オク禁止って書いてあると知ってる上で覚悟がとか法的な力がとか言うのはもう人間性の問題じゃない 
万が一の場合は全てサークルの責任になるのに直接販売や本人が委託した書店以外で 
しかも本人がやめて欲しいって書いた事まで覚悟しろは余りにも酷

559: ななしの学級会 2017/05/23(火) 23:56:45.51 ID:KHh+TH4y
問題が起きた時に転売した人が責任とってくれるならサークルだってなんも言わない

562: ななしの学級会 2017/05/24(水) 00:01:52.33 ID:sHFYkdGl
チケットの転売みたいに気にしない人は気にせずやっちゃうからねぇ 
サークルがどんだけ注意してもなんかしゃーないんだろうなあって感じ

563: ななしの学級会 2017/05/24(水) 00:04:45.75 ID:EP27QhZ5
>>562 
それでジャンルごと死滅したら末代まで恨む 
ジャンルどころか二次同人自体死滅する可能性だってあるもんな 
私はしゃーないでは流さないわ

566: ななしの学級会 2017/05/24(水) 00:08:06.03 ID:O+HAs6ws
一番の対策はサークル側が在庫を切らさずつねに買えるようにしておくことだろうしね 
それはそれでサークル側に負担過ぎる

569: ななしの学級会 2017/05/24(水) 00:12:42.11 ID:dFSu8NrE
昔よりかはヤフオクも違反申告に対応してくれるようになったとは聞くけどイタチゴッコだよ

570: ななしの学級会 2017/05/24(水) 00:14:36.89 ID:iqw4hzZ1
公式が海賊版やめろって言っても作り続けるしイタチごっこだよ 
アクキー嫌い

572: ななしの学級会 2017/05/24(水) 00:21:38.37 ID:EP27QhZ5
イタチごっこでも追いかけるのを止めたら転売やーが野放しになる 
結果不利益を被るのは私たちだから個人でできる事をコツコツするしか無い


577: ななしの学級会 2017/05/24(水) 01:17:57.23 ID:C7cQGyDo
自分の知らないところで知らない人の手に渡るのは嫌だ

578: ななしの学級会 2017/05/24(水) 01:28:41.86 ID:GqIfCP+X
オークションとかメルカリとか特定の事を刺さずに「ネットでの取り引きはご遠慮下さい」 
と書いてるサークルさんは見た事がある 
いらなくなったら中古屋に売ってねってあったので中古売買自体は嫌いではないのかな?

579: ななしの学級会 2017/05/24(水) 01:29:48.73 ID:ax3bVxPc
持ってる本の奥付色々見てみたけどだいたいオクは禁止で中古店舗かシュレッダーへって感じだった 
正直オクやるより駿河とかにまとめて送っちゃった方が楽だからそうしてる 
頑なにオクなんでダメなの?って聞いてる人はむしろなんでオクじゃなきゃダメなの? 
まとめて中古で売った方が楽だしサークルもピリピリしないし面倒なことないと思うんだけど

581: ななしの学級会 2017/05/24(水) 01:43:19.33 ID:tYAQoIFW
>>579 
高値で儲けたいからじゃない? 
時々えげつない価格上乗せで転売されてるし

582: ななしの学級会 2017/05/24(水) 01:52:20.16 ID:qR8ARFxf
高値つけるのは最初から転売目当てだからもう防ぎようがないね 

オクはダメだけどメルカリならいいの?って理由考えたらオクもメルカリもだめって分かるでしょ… 
数年前までなかったから注意書きが追いついてないだけじゃ 
オタマートはオタクしかいないことを銘打ってるからいいのかもしれない

583: ななしの学級会 2017/05/24(水) 02:18:50.74 ID:8KxzxXB2
>>582 
オークション禁止て書いてあるから疑問なんでしょうが

584: ななしの学級会 2017/05/24(水) 02:26:14.92 ID:v1s2Qses
>>583 
よく頭悪いって言われない? 
メルカリ以外に流行るフリマアプリやオークションやフリマ以外の形態で売り買いするアプリが出てきたら 
そのつど注意書きにアプリ名挙げてもらわないと何がダメか判断もできないの?

587: ななしの学級会 2017/05/24(水) 02:35:27.05 ID:LvCgD3in
昨日のオク転売の何が悪いか分かりませんサークルは本売るなら覚悟しておけな人といい 
脳みそが同人に手を出していいレベルに達してない人が急に沸きすぎでしょ… 
買ってるだけでも「参加」って言われる意味を考えられる人間じゃないと

588: ななしの学級会 2017/05/24(水) 02:36:43.92 ID:Rq7AqR6o
なんか世代によって感覚が凄く違いそうな話だな

589: ななしの学級会 2017/05/24(水) 02:38:41.41 ID:ZioPQB5A
世代じゃなくて知能と常識の問題だと思います 
オークションだって即決で出品してたらやってることはフリマアプリと同じなんだから 
オクはダメでもフリマアプリはおkなんて発想が出てくるのは馬鹿すぎる

594: ななしの学級会 2017/05/24(水) 05:21:42.38 ID:JSm5P0n5
「オークション禁止=転売禁止なのね」 
って変換できる脳みそも必要よな…読む方にも 

メルカリはNGだけど同人向けの「譲ります掲示板」とかで個人のやりとりするのはまあいいよ 
ぐらいの感覚なんじゃないかと勝手に想像してる

599: ななしの学級会 2017/05/24(水) 09:18:21.06 ID:HxiWuA5+
チケット転売の問題と基本は変わらないよね 

ルール、マナーとして「オークション出品、フリマアプリ出品、転売は禁止です」っていうのがあって、 
それは当然買い専限らず同人者なら守るべき事なんだけど、 
オクに出すような人がルールやマナーなんて守るわけもなく、そいつらにやめさせたいって思った時に 
今の状態じゃ法的に問題も無く、抜け穴だらけだよねって言う感じ 

正直、エロ本はきちんとアダルト出品してて、タイトルにジャンル記載なし、 
サークル名、カプ名しか載ってないっていうなら虎とかでの通販と大して変わらないわって思うけど 
大体オク出品してるやつはアダルトマーク故意に消してジャンルがっつり載せてるから悪質だと思う 

オク出品してる人でも、一度も本を読まずに転売目的で本を買う転売ヤーと 
欲しくて買ったけど、いらなくなった本を中古屋に売るより高く売りたい人の2種類存在してる 
転売ヤーに関してはそいつが買う事で買えない人、サークルが転売対策で部数増やしたりする必要がでてくるから抹殺されてほしいと思うけど


605: ななしの学級会 2017/05/24(水) 10:37:50.51 ID:iqw4hzZ1
>>599 
チケットは金券だから違反行為になるよ 
同人誌と一緒にするのはちょっと違う

600: ななしの学級会 2017/05/24(水) 09:53:40.22 ID:VRcZQNlT
完全に利益を目的とした転売ヤーと解釈違いや記載のない地雷で手放したい個人とは別に考えるべきだと思うけど 
ヒステリックに信じられないとか言ってる人らは前者の事でキレてるんだよね? 
後者は出品カテゴリやジャンル名記載しないなどが守られてれば良いのでは? 
実際に表紙キャプション詐欺みたいなオフ本結構あるしそういうのは手元に置いておきたくないしかといって中古屋に情報登録したくない場合オク等で売るしかないよ現状

602: ななしの学級会 2017/05/24(水) 10:16:07.19 ID:8jye55Rt
>>600 
廃棄すればいいだろ 
何故金を稼ごうとする

603: ななしの学級会 2017/05/24(水) 10:23:20.46 ID:Y4+f/Duq
>>600 
オクやフリマは利用できるけど中古屋には情報登録したくないってよくわからない

601: ななしの学級会 2017/05/24(水) 10:09:43.93 ID:I2U1UnGg
最近はオークション「等」って付けてメルカリやフリマアプリは?っていう屁理屈を防いでるね

612: ななしの学級会 2017/05/24(水) 12:15:16.85 ID:alpD/fxk
理由をちゃんと考えられていれば出ない話なんだよなと思ってる 
まあ自分が酷い目に遭うわけじゃないしってところだろうな 
楽しみたいけど他人事なだけか

614: ななしの学級会 2017/05/24(水) 12:44:38.26 ID:8jye55Rt
同人活動はサークルさんが本を作ることだけだと思ってる人は他人ごとなんだろうけど 
サークルさんが困ったり引退に追い込まれるような事態にならないように買った本を取り扱うのが買い手にとっての同人活動だと思うよ 
薄い本を読むだけ読んでサークルが壊れようが知ったことじゃないって人は商業誌だけ読んでいて欲しい

618: ななしの学級会 2017/05/24(水) 13:01:59.31 ID:ukLilz1p
これだわ>>614 
今時古いとか言われるかもしれないが『同人』て本来そういうことだよね 
書き手買い手双方が同好の士として内輪で楽しむもんなんだよ 
それがネットの普及でおかしくなった 
本来グレーゾーンなんだから書き手も買い手も危機感持ってないとまずいと思う 
そういう意識がこれっぽっちもない人はほんと安全で公式な商業誌だけ読んでてほしいよ

620: ななしの学級会 2017/05/24(水) 13:09:04.02 ID:LDNjj1kh
>>618 
確かに 
これを古いだなんだと唾棄する人は何で同人誌が『頒布』っていうのか調べて欲しい 
好きなサークル名を検索して検索上位にオクが食い込んでると悲しいし作家さんのこと考えると辛い

622: ななしの学級会 2017/05/24(水) 13:23:04.84 ID:nKI2hsPr
オク禁かOKかは犯罪になるのかならないのか、が一番重要だとは思うんだけど 
自分は自分でも呆れる位の面倒臭がりだからオクとかアプリでちまちま売るのが出来ない 

要らないとなったらいつも駿河屋に売っちゃう 
もっと面倒だと捨てちゃう 
儲けたいからと言う人もいるんだろうけど 
よく1点1点載せて一人一人やり取りして手間暇かけられるな~ 
と労力を惜しまないと言う観点では感心する 
纏め売りしてる人もいるみたいだけど

623: ななしの学級会 2017/05/24(水) 13:33:00.89 ID:qR8ARFxf
駿河屋は普通の本とかDVDも同人やオタクグッズも全部まとめて突っ込んで着払いで送るだけだからホント楽 
高値がつくの1握りだろうにわざわざオクでちまちました手間かけるほど買取価格に差があるのか疑問 
オクで出してる人は単純にそれしか物の処分方法を知らない人もいそうだけど


632: ななしの学級会 2017/05/24(水) 15:11:26.78 ID:Y5rq5rr9
ミケの徹夜問題と似たようなもんかなと思う 
知り合いに徹夜組いたけど何度窘めても何が悪いか分からないの一点張りだったの思い出す

634: ななしの学級会 2017/05/24(水) 16:19:53.67 ID:Y4+f/Duq
>>632 
徹夜組に関してはスタッフへの負担や地元住民への迷惑 
警備費かかったり事件が起きたらコミケ存続にも影響してくるって言う明確な理由が存在してるのに 
そこ理解出来ないのは頭悪すぎる…

636: ななしの学級会 2017/05/24(水) 16:47:03.61 ID:nWBm83Eh
>>634 
マジでびっくりするぐらい話通じなくて他にも自己中が目に余るからFOしたけどやばかった 
しかも本人は武勇伝のつもりか自慢げだった

645: ななしの学級会 2017/05/24(水) 17:41:19.59 ID:HxiWuA5+
オクについては色んな観点からの見方があるからとっちらかるんだよねww 

大前提として、オークション(フリマアプリ含め)に出品するなっていう同人ルールがあって 
いかなる理由においてもそれが守れない人間は同人知識、想像力、危機感、自制心が足りてない人間だってこと 

それ以外にも、儲け目的の転売は許可なしで行えば違法であることと 
アダルト商品をアダルトカテゴリー外でだすのはオクの規約違反ってことが同人関係なく決められてる 
二次創作の観点的には、同人に理解の無い人がジャンルで検索かけて目に入る可能性、手に入れる恐れがある 
(これに関しては他の通販だったり、支部、ツイッター、ネット全体に関してもいえる) 

自分もへりくつ拗らせてるから、法的にも規約的にも問題無くて、一般人への配慮もしてるなら問題なくない?っていう疑問がわくの分かるけど 
大前提としての同人者なら同人ルール守れよって主張とは論点が異なるから、分けて考えるべきなんだろうね

650: ななしの学級会 2017/05/24(水) 19:50:11.63 ID:/nv4WkHp
転売禁止を事前に知らせればいいだけじゃないのこれ

656: ななしの学級会 2017/05/24(水) 22:11:32.55 ID:cGlhA57L
>>650 

事前に言われないと転売禁止だと分からないような人は同人に「参加」してはいけないと思うよ

657: ななしの学級会 2017/05/24(水) 22:15:47.50 ID:SYwC4NHD
メルカリをトレーディング系の公式グッズの売り買いに使ってると 
同人誌を出品しているアカウントとは取引しませんって書いてる人がちょくちょくいる 
まあその人たちは単なる同人嫌いという可能性もあるけど 
同人誌を出品してる=自分の小銭稼ぎのためならマナー無視して相手の嫌がることを平気でする人種だから 
ふるい分けとしてはなかなか有用な基準だなとこの流れ見てて思ったわ





引用元
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1493532448/